<![CDATA[Fórum zájemců o historii]]> http://www.e-stredovek.cz/forum Sat, 27 Apr 2024 12:06:53 +0200 Smartfeed extension for phpBB http://www.e-stredovek.cz/forum/styles/flat-style/theme/images/site_logo.svg <![CDATA[Fórum zájemců o historii]]> http://www.e-stredovek.cz/forum cs-cz Sat, 27 Apr 2024 12:06:53 +0200 60 <![CDATA[Vrcholný středověk (1197 - 1378) :: Re: Šlechta Václava I. v 30. letech]]> http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72572#p72572
Ježek píše: ↑14 lis 2007 16:03 Studie M. Špůrové v MHB 9 se zabývá šlechtou okolo krále Václava I; ovšem v pouze v 30. letech, nikoli v důležitých letech 40. Pokud bychom porovnali svědečné řady Václava I. proti sv. řadám Přemysla před povstáním (několik málo vydal) a po nástupu, mohlo by to velmi pomoci v objasnění role beneficiární šlechty při povstání.
---Když se podíváš do okolí Václava I. ve 30. letech, tak tam najdeš z dnešního pohledu spoustu nižších šlechticů ze západních či severozápadních Čech. Podle mě to je dozvuk Václavova plzeňského vévodství a taky lovecké vášně, která propojovala křivoklátský královský hvozd nejen se statky plaského konventu, ale i dalších západočeských vrchností. Krásným příkladem jsou bratři z Lozy nebo ze Zvíkovce, kteří zazářili třeba v jedné generaci a pak už se predikát neobjevil. Je zřejmé, že se s budoucím králem potkali právě na západě Čech a z jeho okolí většinou zmizeli nejpozději na počátku 40. let, což mohlo být i důsledkem jejich věku.
---Je pravděpodobné, že nejdůležitější společníky/dvořany vybral synovi otec a pokud ne, tak je přinejmenším schválil. A určitě mezi nimi nechyběli muži (či jejich synové), kteří mu roku 1197 pomohli „vybojovat“ vládu. Zvláště zajímavý je druhý pokus z konce roku, který patrně vycházel z území Bogenů a vedl na Plzeň, kde zřejmě čekal Černín a spol. Příkladem úspěšných mohou být budoucí Žirotínové či Švamberkové, kterým se postupně podařilo prodrat mezi absolutní elitu.
---Ve starší literatuře se dokonce někdy uvádělo, že král svěřil Děpoltovi správcovství Plzeňska (asi roku 1212), aby pokrotil zdejší šlechtu napojenou na Drslavice + Hroznatovce, která po pádu Černína mohla dělat problémy. Což bylo celkem absurdní vysvětlení, protože je pravděpodobné, že svěření Plzeňska mělo Děpolta uchlácholit. Ale dá se na to podívat i z druhé strany. Plzeňsko mu panovník svěřil, protože měl jistotu, že zdejší věrní pohlídají problémového příbuzného. Vždyť ani Drslaviců se pád Černína prakticky nedotkl, jen do konce Přemyslovy vlády zmizeli ze dvora, ale v okolí mladého Václava se postupně objevovali. Takže je otázkou, zda byl Václav dříve plzeňským vévodou nebo vášnivým lovcem?
Sovadina Miloslav: Dvůr Václava I., SAP 1995
Tejček Michal: Svatobor z Přeštic (1226-1238) a Drslavici, HD 7,2012]]> no_email@example.com (Simplex) http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72572#p72572 Thu, 28 Mar 2024 20:39:27 +0100 http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72572#p72572 <![CDATA[Vrcholný středověk (1197 - 1378) :: Re: Povstání kralevice Přemysla 1248-9]]> http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72573#p72573 no_email@example.com (Ježek) http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72573#p72573 Fri, 29 Mar 2024 08:38:36 +0100 http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72573#p72573 <![CDATA[Vrcholný středověk (1197 - 1378) :: Re: Povstání kralevice Přemysla 1248-9]]> http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72579#p72579
Ježek píše: ↑29 bře 2024 08:38 Možná měl Václav I. Plzeňsko opravdu rád (viz to lovectví). V té matematické analýze nám vychází, že v letech 1251(2)-1253 je Přemysl Otakar daleko aktivnější ve vydávání listin a geografickém rozsahu - pohybuje se po celém království a Václav jen na ose Praha-Plzeň (Kladruby, Plasy).
To ale není překvapivé zjištění, po potlačení povstání už Václav žádnou zvláštní aktivitu do své smrti nevyvíjel. Řečeno s nadsázkou, odměňoval stoupence, řešil dluhy a věci poslední. Zato Přemysl se musel začít pořádně ohánět, když se stal rakouským vévodou a musel reagovat na vznikající "protikoalici." Ale neodráží ten mat. model pravděpodobnou realitu tak trochu náhodou? Vždyť se stále pohybujeme v době a prostoru, kdy se většina věcí dala či mohla domluvit bez papíru.]]> no_email@example.com (Simplex) http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72579#p72579 Fri, 29 Mar 2024 16:37:41 +0100 http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72579#p72579 <![CDATA[Vrcholný středověk (1197 - 1378) :: Re: Povstání kralevice Přemysla 1248-9]]> http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72699#p72699
Simplex píše: ↑29 bře 2024 16:37 To ale není překvapivé zjištění, po potlačení povstání už Václav žádnou zvláštní aktivitu do své smrti nevyvíjel. Řečeno s nadsázkou, odměňoval stoupence, řešil dluhy a věci poslední. Zato Přemysl se musel začít pořádně ohánět, když se stal rakouským vévodou a musel reagovat na vznikající "protikoalici." Ale neodráží ten mat. model pravděpodobnou realitu tak trochu náhodou? Vždyť se stále pohybujeme v době a prostoru, kdy se většina věcí dala či mohla domluvit bez papíru.
No ale vyvíjet měl, stále byl ještě čtyři roky panující král a podle pramenů Přemysl Otakar II. titul mladšího krále ztratil. Normální by bylo, že syn objíždí hlavně Moravu a otec celé království nebo alespoň Čechy.
K matematickému modelu - určitě, když jde přejet celé království třeba za měsíc, tak tam může dost chybět. Lepší data ale nemáme.]]> no_email@example.com (Ježek) http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72699#p72699 Thu, 25 Apr 2024 17:45:52 +0200 http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72699#p72699 <![CDATA[Vrcholný středověk (1197 - 1378) :: Re: Povstání kralevice Přemysla 1248-9]]> http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72709#p72709 ---Nevíme, jaký by byl následný vývoj, kdyby nedošlo k povstání, ale není vyloučeno, že by se později stal Přemysl mladším králem atd. a Václav by skutečně dovládl v ústraní loveckých hrádků. Jenže to se nestalo a Přemysl později sám přiznal, že byl ke vzpouře „sveden“, ale je otázkou, nakolik to myslel upřímně a nebyla to jen pozdní výmluva. Vzhledm k jeho předpokládanému věku se to nedá vyloučit, ačkoli podstatný vliv na domácí dění mohl mít i probíhající zápas císaře s papežem a možná i další "cizí" zájmy. Literatura shodně uvádí, že nejdříve byl překvapen král Václav a posléze povstalci, protože patrně od něj žádnou reakci neočekávali a přepokládali, že dovládne v křivoklátských lesích. Nevíme, v jakém byl zdravotním stavu, co si o tom myslel a co ho vlastně nakonec donutilo zasáhnout. Nikde jsem nezaznamenal, že by povstalci hodlali Václava sesadit a dříve se psalo, že k odporu se král rozhoupal až pod tlakem okolí.
---Na chronologii povstání panuje už dnes shoda a jeho průběh na základě známého shrnul T. Somer v monografii Smila z Lichtenburka.]]> no_email@example.com (Simplex) http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72709#p72709 Sat, 27 Apr 2024 06:51:27 +0200 http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72709#p72709 <![CDATA[Vrcholný středověk (1197 - 1378) :: Re: Povstání kralevice Přemysla 1248-9]]> http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72710#p72710 ---Takže podle mě můžeme za původní povstalce považovat Benešovice, Šternberky, z Všechrom/Říčan, z Litovic/Dražic, z Onšova/Borovska, Škvorce a na ně navázané rody.]]> no_email@example.com (Simplex) http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72710#p72710 Fri, 26 Apr 2024 19:26:58 +0200 http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=346&p=72710#p72710