Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 17 říj 2018 03:48

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat odpověď
Uživatelské jméno:
Předmět:
Tělo zprávy:
Vložte sem vaši zprávu, může obsahovat maximálně 60000 znaků. 

Smajlíci
:D :) :( :o :shock: :? 8) 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :neutral: :mrgreen: :geek: :ugeek: :clap: :dance: :doh: :drool: :hand: :liar: :naughty: :pray: :shhh: :shifty: :snooty: :think: :violin: :whistle:
Zobrazit další smajlíky
Velikost písma:
Barva písma
Možnosti:
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Zakázat BBCode
Zakázat smajlíky
Zakázat URL adresy v tomto příspěvku
Question
V jakém měsíci byla vydána Zlatá bula sicilská (slovem s diakritikou)?:
This question is a means of preventing automated form submissions by spambots.
   

Přehled tématu - Bible a Egypt
Autor Zpráva
  Předmět příspěvku:  Re: Bible a Egypt  Odpovědět s citací
thovtt píše:
Viděl jsem před lety dokumentární film,kde nad dochovanou mumií faraona byl vysloven tento závěr.Ty však bereš Bibli za bernou minci,takže z principu jiný důkaz stejně nepříjmeš.

Ale kdeže, jak vidíš, tak i spekuluji o jiné osobě. Tohle není nic, co by mělo nějak zásadní vliv na bibli a její chápání jako knihy náboženské. Zkus si přečíst encykliku Pia XII Divino afflante spiritu. Pak uvidíš, kde mají katolíci meze v bádání o bibli :-) Prakticky žádné. Velmi platí věta jana Pavla II. : věda a víra nejsou v protikladu. Pravda není proti pravdě. Obě potřebují pravdivé otázky a odpovědi.
Taky proto jsem toto téma sem přinesl.
Takových věcí je v bibli víc. Třeba už jen žebro Adamovo, etc. Mnohdy jsou to obtíže překladů, bible je dnes vlastně neoriginální text od počátku ( první určitě nebyl řecky, latinsky, ani koneckonců aramejsky), pořád je co objevovat i v této oblasti. Nehledě k biblické tradici - než se zapsalo se vyprávělo. Ale to vše máme akceptovat a vysvětlovat pravdivě bez zábran. Pius XII. Hezké ale je, jak nové obejvy potvrzují stabilitu textu - Kumrán bibli nevyvrátil, ale upevnil.
Dneska mají zábrany s Písmem spíš evangelikální církve, než katolíci. protože trvají ve zjištění otců zakladatelů dost silně. A nijak se jich tím nechci dotknout, Je to prostě můj dojem z ekumenických setkání. Ono stále číst jen Kralickou bibli je i věcný i jazykový i teologický problém skoro na každém kroku. A mám tu bibli velmi rád, asi jako Ant. Dvořák, když psal biblické písně :-)
Tak bych prosil citaci toho filmu a odkazy na zjištění o Ramesse II. a jeho salinitě, či nikoliv :-) Tady si necitované věci připouštíme jako spekulace a hypotézy. Kterých se já dopouštím taky, ale taky to tak nazývám.
Příspěvek Napsal: 08 pro 2010 10:55
  Předmět příspěvku:  Re: Bible a Egypt  Odpovědět s citací
Viděl jsem před lety dokumentární film,kde nad dochovanou mumií faraona byl vysloven tento závěr.Ty však bereš Bibli za bernou minci,takže z principu jiný důkaz stejně nepříjmeš.
Příspěvek Napsal: 07 pro 2010 19:15
  Předmět příspěvku:  Re: Bible a Egypt  Odpovědět s citací
thovtt píše:
Historie nám vylučuje utonutí faraona na základě průzkumu jeho mumie.

nevím která "historie". Salinita mumie Ramesse II byla zajímavá pro antropology od začátku. U mumigikace se ovšem dá těžko soudit na to, zda se nalokal slané vody, nebo to byl sanytr :-) navíc verze Rákosové moře je celkem bez chuti. Bez soli, aspoň ne příliš. Žádné Mrtvé moře.
Napiš zdroje o tvé " historii", ať to není jen tvrzení. Ale nemusel to být Ramesse II. A skutečně tam nemusel zahynout farao, mohl to být některý z jeho vojevůdců, který nosil stejnou čelenku s hadem.
Příspěvek Napsal: 05 pro 2010 12:03
  Předmět příspěvku:  Re: Bible a Egypt  Odpovědět s citací
Historie nám vylučuje utonutí faraona na základě průzkumu jeho mumie.
Příspěvek Napsal: 04 pro 2010 22:43
  Předmět příspěvku:  Re: Chetitský král  Odpovědět s citací
duli píše:
slavicekvac píše:
28Vody se vrátily, přikryly vozy i jízdu celého faraónova vojska, které vešlo za Izraelci do moře. Nezůstal z nich ani jediný.

ad 2) a ad 4)
Dnes : http://www.novinky.cz/veda-skoly/212127 ... -more.html

Díky, je to přesně to co jsem si vždy myslel. Názor, že to bylo u Tanis jezera a šlo o Rákosové moře jsem slyšel už na fakultě KTF UK.
Dokonce se citovaly příklady chamsinu ze Sahary, které to způsobily i v naší době, vždy s různou intenzitou. U zázraků, jako je přechod moře, Jordánu ( sesuvy půdy ) a podobně - není problém najít přirozené vysvětlení. Co je zcela zásadní je tzv. znamení: je to právě teď a tady, když je to třeba !
Jsem rád, že se s exodem přes moře zase někdo zabývá.
Je myslitelný Ramese II jako utonulý farao za exodu? A Josef Egyptský za Hyksosů?
Příspěvek Napsal: 27 zář 2010 10:48
  Předmět příspěvku:  Re: Chetitský král  Odpovědět s citací
slavicekvac píše:
28Vody se vrátily, přikryly vozy i jízdu celého faraónova vojska, které vešlo za Izraelci do moře. Nezůstal z nich ani jediný.

ad 2) a ad 4)
Dnes : http://www.novinky.cz/veda-skoly/212127 ... -more.html
Příspěvek Napsal: 26 zář 2010 11:38
  Předmět příspěvku:  Re: Bible a Egypt  Odpovědět s citací
ad 2) dnes : http://www.novinky.cz/veda-skoly/196262 ... vedci.html
Příspěvek Napsal: 05 dub 2010 19:46
  Předmět příspěvku:  Re: Bible a Egypt  Odpovědět s citací
ad 3) http://cs.wikipedia.org/wiki/Kniha_Soudc%C5%AF
Příspěvek Napsal: 12 bře 2010 16:51
  Předmět příspěvku:  ke Gaze a Filištínům  Odpovědět s citací
Česky je to ještě lepší.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Fili%C5%A1t%C3%ADni
Příspěvek Napsal: 12 bře 2010 16:50
  Předmět příspěvku:  Re: Chetitský král  Odpovědět s citací
elizabeth píše:
slavicekvac píše:
Josef Egyptský za Hyksosů je pravděpodobný. Logicky to vykládá i zlom v pozici Hebreů po nástupu jiné, egyptské dynastie, zřejmě Tutmos I. A konce vztahu za nejspíš Ramese II. Má někdo povědomí o slanosti jeho mumie? Podle bible se zřejmě v moři utopil i farao. Ač v Ex 14, 28 zmíněn není.

28Vody se vrátily, přikryly vozy i jízdu celého faraónova vojska, které vešlo za Izraelci do moře. Nezůstal z nich ani jediný.
Nepřímo to je před tím:


17Já zatvrdím srdce Egypťanů, takže půjdou za nimi. Oslavím se na faraónovi a na všem jeho vojsku, na jeho vozech i jízdě.

18Egypťané poznají, že já jsem Hospodin, až budu oslaven tím , co učiním s faraónem, s jeho vozy a jízdou.“
Ramesse II. (nebo teda v řeckém přepisu Ramses II.) asi ne, spíš některý z jeho nástupců, možná Merenptah, Sethi II. nebo některý z jemenovců Ramessů III.-VII.(asi se to správně píše se 2 s, aspoň tak odhaduji z rodného jména :wink: )

Verzi Sethi II jsem taky někde četl, ale nevím kde. Bral jsem to povrchně a doháním :-( Zmínku o slané mumii jsem taky někde chytil, nevím kde. Výrazně slanější, než jiné.
Příspěvek Napsal: 12 bře 2010 11:52
  Předmět příspěvku:  Re: Bible a Egypt  Odpovědět s citací
slavicekvac píše:
elizabeth píše:
slavicekvac píše:
S ohledem na kvalifikaci některých účastníků bych rád otevřel diskusi na téma biblických událostí a historie Egypta.
Časové a místní souslednosti bible a Egyptských dějin:
del
7) Egyptský exil nazaretské rodiny.
8) Vztah Egypt a Gaza historicky?

7) vypadá na počátek tisíciletí - takže už Egypt ovládnutý Římem a Augustem (chci říci Gaiem Octaviem... :lol: )

Při revizi Dionýzia s letopočtem, lze uvažovat o roce 5 před Kristem na podzim. Konjunkce Saturna, Jupitera a Marsu byla podle Grygara 12. 9. Nic jiného se v hvězdařině nestalo. To byl Augustus? Nenosím je v hlavě, ty římské pacholky. Ale v bibli se mluví o sčítání, které nařídil, tak si to byl on.

Ano, to byl Octavian Augustus ( neboli rodným jménem Gaius Octavius). Když nepočítám triumvirát Marcus Antonius, Lepidus, Octavius, tak vládl Římu od Caesarova zavraždění (o březnových Idách roku 44 př Kr - 15. března)až do své smrti roku 14 po Kr.
Příspěvek Napsal: 12 bře 2010 11:51
  Předmět příspěvku:  Re: Chetitský král  Odpovědět s citací
slavicekvac píše:
Josef Egyptský za Hyksosů je pravděpodobný. Logicky to vykládá i zlom v pozici Hebreů po nástupu jiné, egyptské dynastie, zřejmě Tutmos I. A konce vztahu za nejspíš Ramese II. Má někdo povědomí o slanosti jeho mumie? Podle bible se zřejmě v moři utopil i farao. Ač v Ex 14, 28 zmíněn není.

28Vody se vrátily, přikryly vozy i jízdu celého faraónova vojska, které vešlo za Izraelci do moře. Nezůstal z nich ani jediný.
Nepřímo to je před tím:


17Já zatvrdím srdce Egypťanů, takže půjdou za nimi. Oslavím se na faraónovi a na všem jeho vojsku, na jeho vozech i jízdě.

18Egypťané poznají, že já jsem Hospodin, až budu oslaven tím , co učiním s faraónem, s jeho vozy a jízdou.“
Ramesse II. (nebo teda v řeckém přepisu Ramses II.) asi ne, spíš některý z jeho nástupců, možná Merenptah, Sethi II. nebo některý z jemenovců Ramessů III.-VII.(asi se to správně píše se 2 s, aspoň tak odhaduji z rodného jména :wink: )
Příspěvek Napsal: 12 bře 2010 11:47
  Předmět příspěvku:  Re: Bible a Egypt  Odpovědět s citací
elizabeth píše:
slavicekvac píše:
S ohledem na kvalifikaci některých účastníků bych rád otevřel diskusi na téma biblických událostí a historie Egypta.
Časové a místní souslednosti bible a Egyptských dějin:
del
7) Egyptský exil nazaretské rodiny.
8) Vztah Egypt a Gaza historicky?
del
7) vypadá na počátek tisíciletí - takže už Egypt ovládnutý Římem a Augustem (chci říci Gaiem Octaviem... :lol: )

Při revizi Dionýzia s letopočtem, lze uvažovat o roce 5 před Kristem na podzim. Konjunkce Saturna, Jupitera a Marsu byla podle Grygara 12. 9. Nic jiného se v hvězdařině nestalo. To byl Augustus? Nenosím je v hlavě, ty římské pacholky. Ale v bibli se mluví o sčítání, které nařídil, tak si to byl on.
Příspěvek Napsal: 12 bře 2010 11:42
  Předmět příspěvku:  Re: Bible a Egypt  Odpovědět s citací
duli píše:
ad4) Stěžejním bodem je zřejmě místo pod Mojžíšovou horou. V současné době je hora i místo běžně přístupné. Do kláštera sv.Kateřiny jsem tedy cestovala s velkým očekáváním, protože je to prý nejstarší klášter na světě - je plný nádherných starých ikon (a Rusů). http://www.listar.cz/klaster_sv_kateriny.htm "Keř" (vypadá jako moruše) jsem taky viděla. Ke klášteru náleží velká obrazená zahrada a traduje se, že poutníci přinášeli hrsti hlíny a rostliny jako dar klášteru.
Na Mojžíšovu horu se také vystupuje v noci a čeká se na východ slunce. http://www.rozhlas.cz/svet/portal/_zprava/185102
Putování po Sinaji si osobně dovedu a nedovedu představit. Bloudění ano, vedro a sucho taky. Byla jsem přímo u pravých kočovníků v Jordánsku (i tam židé doputovali ) a přežití je tam otázka života a smrti. Ohromné vysoké hory, písek, poušť atd. ...
A takhle nám putování z roku 1598 (kousek za středověkem) popisuje Krištof Harant z Polžic a Bezdružic atc.
http://texty.citanka.cz/harant/II-9.html
http://texty.citanka.cz/harant/II-10.html
http://texty.citanka.cz/harant/II-11.html
http://texty.citanka.cz/harant/II-12.html
http://texty.citanka.cz/harant/II-13.html

Souhlasím. Dívat se ze Sinaje na místo tábora, kde Aaaron odlil býčka, a kde Mojžíš roztřískal desky Zákona, to je fascinující. Stejně jako východ slunce nahoře. Na hoře :-) Popíšu to jinde i s fotkama. Do kláštera jsem se nedostal, mniši měli právě zavřeno a nedali se podplatit. :-( Na rozdíl od jednoho kopta, který mě pustil do Herodovy cisterny v Bethlehem. Jejich pohřebiště, kde jsou taky kostřičky betlemských kluků zabitých při honu na Ježíše.
Příspěvek Napsal: 12 bře 2010 11:35
  Předmět příspěvku:  Re: k Gaze  Odpovědět s citací
duli píše:
slavicekvac píše:
duli píše:

Díky, velmi dobré. Byl jsem s tím zcela mimo.

Tak ti přidám něco dalšího. :wink:
The Philistines:

It is from the term "Philistines" that the name "Palestinians" has been taken. Actually, the ancient Philistines and modern Palestinians have something in common: both are invaders from other lands! That is precisely the meaning of their name, that is not an ethnic denomination but an adjective applied to
del
Conclusion: there is not one single person in the world who may be able to prove Philistine lineage, yet, if Palestinians insist, they have to recognize themselves as invaders in Israel, and then they must ask Greece to return them back the Isle of Crete! The Philistines are extinct and claims to alleged links with them are utterly false as they are historically impossible to establish. In any case, claiming a Philistine heritage is idle because it cannot legitimate any land in which they were foreign occupants and not native dwellers. Philistines were not Arabs, and the only feature in common between both peoples is that in Israel they should be regarded as invaders, Philistines from the sea and Arabs from the wilderness. They do not want Jerusalem because it is their city, which is not and never has been, they simply want to take her from the Jews, to whom she has belonged for three thousand years. The Philistines wanted to take from Israelites the Holy Ark of the Covenant, modern so-called Palestinians want to take from them the Holy City of the Covenant.

Srdečné díky.
Příspěvek Napsal: 12 bře 2010 11:27
  Předmět příspěvku:  Re: Chetitský král  Odpovědět s citací
elizabeth píše:
Díky, tak onen chetitský král z bitvy u Kadeše byl Muvatalliš II.

Ten odkaz od Duli doporučuji přečíst jako základ o Egyptě, začíná totiž už těmi mnou v úplně blbé souvislosti zmiňovanými Hyksosy ( ač od Hyksosu ke Kadeši je docela dlouhý časový úsek.)

Pro doplnění Hyksosové (faraoni 15. dynastie) byli ještě před Tutmosem I. ten vládl cca 1504–1492 př. Kr. (pro Ježka př. n. l.) :mrgreen:
a bitva u Kadeše byla až 1274 př. Kr. za Ramese II. (19. dynastie)...

No a už vím, proč jsem domotala ony Hyksosy a považovala je za Hebreje.

"Hyksósové byly semitské kmeny, které pronikly do severního Egypta v první polovině 17. století před n. l. ze severovýchodu, z palestinsko-fénické oblasti. Jejich jméno označuje v egyptštině „vládcové cizích zemí“ (eg. hekau chasut). V egyptských pramenech se označují též jako aamu – Asiaté. Období jejich nadvlády v Egyptě se označuje jako Druhá přechodná doba." Hyksosové, http://cs.wikipedia.org/wiki/Hyks%C3%B3sov%C3%A9 , dne 12.3.2010
No a semité nemusí být jen Židé... Naštěstí mě hned Robert opravil a nyní jsem to citací (doufám, že dobře uvedenou) mohla i uvést na pravou míru, jak a proč jsem to dokázala zvojtit...

Josef Egyptský za Hyksosů je pravděpodobný. Logicky to vykládá i zlom v pozici Hebreů po nástupu jiné, egyptské dynastie, zřejmě Tutmos I. A konce vztahu za nejspíš Ramese II. Má někdo povědomí o slanosti jeho mumie? Podle bible se zřejmě v moři utopil i farao. Ač v Ex 14, 28 zmíněn není.

28Vody se vrátily, přikryly vozy i jízdu celého faraónova vojska, které vešlo za Izraelci do moře. Nezůstal z nich ani jediný.
Nepřímo to je před tím:


17Já zatvrdím srdce Egypťanů, takže půjdou za nimi. Oslavím se na faraónovi a na všem jeho vojsku, na jeho vozech i jízdě.

18Egypťané poznají, že já jsem Hospodin, až budu oslaven tím , co učiním s faraónem, s jeho vozy a jízdou.“
Příspěvek Napsal: 12 bře 2010 11:26
  Předmět příspěvku:  Re: k Gaze  Odpovědět s citací
slavicekvac píše:
duli píše:

Díky, velmi dobré. Byl jsem s tím zcela mimo.

Tak ti přidám něco dalšího. :wink:
The Philistines:

It is from the term "Philistines" that the name "Palestinians" has been taken. Actually, the ancient Philistines and modern Palestinians have something in common: both are invaders from other lands! That is precisely the meaning of their name, that is not an ethnic denomination but an adjective applied to them: Peleshet, from the verb "pelesh", "dividers", "penetrators" or "invaders". The Philistines were a confederation of non-Semitic peoples coming from Crete, the Aegean Islands and Asia Minor, also known as "Sea Peoples". The main tribes were Tzekelesh, Shardana, Akhaiusha, Danauna, Tzakara, Masa or Meshwesh, Lukki, Dardana, Tursha, Keshesh or Karkisha, Labu and Irven. The original homeland of the group that ruled the Philistine federation, namely the "Pelesati", was the island of Crete. When the Minoic civilization collapsed, also the Minoic culture disappeared from Crete, as invaders from Greece took control of the island. These ancient Cretans arrived in Southern Canaan and were known as "Pelestim and Keretim" by Hebrews and Canaanites (that became allied to fight the invaders). Their first settlement seem to have been Gaza, whose original name was "Minoah", a clear reference to the fallen Minoic kingdom. They also invaded Egypt and were defeated by Pharaoh Ramose III in the 12th century b.c.e. The Philistines were organized in city-states, being the most important the Pentapolis: Gaza, Ashdod, Ashkelon, Gath and Ekron, and their territory was close to the Mediterranean coast, a little longer and broader than the present-day "Gaza Strip" - not the whole Judah, they never reached Hevron, Jerusalem or Yericho!
Those Sea Peoples that invaded Egypt were expelled towards other Mediterranean lands and did not evolve into any Arab people, but disappeared as distinguishable groups in Roman times. Those dwelling in Canaan were defeated by King David and reduced to insignificance, the best warriors among them were chosen as David's bodyguard. The remaining Philistines still dwelling in Gaza were subdued by Sargon II of Assyria and after that time, they disappeared definitively from history. They are no longer mentioned since the return of the Jewish exiles from Babylon.
Conclusion: there is not one single person in the world who may be able to prove Philistine lineage, yet, if Palestinians insist, they have to recognize themselves as invaders in Israel, and then they must ask Greece to return them back the Isle of Crete! The Philistines are extinct and claims to alleged links with them are utterly false as they are historically impossible to establish. In any case, claiming a Philistine heritage is idle because it cannot legitimate any land in which they were foreign occupants and not native dwellers. Philistines were not Arabs, and the only feature in common between both peoples is that in Israel they should be regarded as invaders, Philistines from the sea and Arabs from the wilderness. They do not want Jerusalem because it is their city, which is not and never has been, they simply want to take her from the Jews, to whom she has belonged for three thousand years. The Philistines wanted to take from Israelites the Holy Ark of the Covenant, modern so-called Palestinians want to take from them the Holy City of the Covenant.
Příspěvek Napsal: 12 bře 2010 11:18
  Předmět příspěvku:  Re: Bible a Egypt  Odpovědět s citací
duli píše:
ad 7) Předpokládá se, že snad měli být v deltě Nilu u Alexandrie. Doklad ?

Větší pravděpodobnost je Ethiopie, nebo vůbec nahoru po Nilu. Nemohli jít do delty, protože obvyklá karavanní cesta byla hlídána Herodovými poskoky, a byli by chyceni. Zdrhali před vražděním kluků do 2 let na Herodův příkaz. Takže se soudí, a traduje, že šli přes Sinaj. Jsou známy ty memorované historky, jak jim tam na cestě pomáhal anděl. Např krásný Boticello? Možná jiný renezanční malíř. Kopti mají několik míst, která považují za pobytová pro svatou rodinu. Potíž je, že věcné artefakty, známky tohoto pobytu tají před vědci.
Příspěvek Napsal: 12 bře 2010 11:14
  Předmět příspěvku:  Chetitský král  Odpovědět s citací
Díky, tak onen chetitský král z bitvy u Kadeše byl Muvatalliš II.

Ten odkaz od Duli doporučuji přečíst jako základ o Egyptě, začíná totiž už těmi mnou v úplně blbé souvislosti zmiňovanými Hyksosy ( ač od Hyksosu ke Kadeši je docela dlouhý časový úsek.)

Pro doplnění Hyksosové (faraoni 15. dynastie) byli ještě před Tutmosem I. ten vládl cca 1504–1492 př. Kr. (pro Ježka př. n. l.) :mrgreen:
a bitva u Kadeše byla až 1274 př. Kr. za Ramese II. (19. dynastie)...

No a už vím, proč jsem domotala ony Hyksosy a považovala je za Hebreje.

"Hyksósové byly semitské kmeny, které pronikly do severního Egypta v první polovině 17. století před n. l. ze severovýchodu, z palestinsko-fénické oblasti. Jejich jméno označuje v egyptštině „vládcové cizích zemí“ (eg. hekau chasut). V egyptských pramenech se označují též jako aamu – Asiaté. Období jejich nadvlády v Egyptě se označuje jako Druhá přechodná doba." Hyksosové, http://cs.wikipedia.org/wiki/Hyks%C3%B3sov%C3%A9 , dne 12.3.2010
No a semité nemusí být jen Židé... Naštěstí mě hned Robert opravil a nyní jsem to citací (doufám, že dobře uvedenou) mohla i uvést na pravou míru, jak a proč jsem to dokázala zvojtit...
Příspěvek Napsal: 12 bře 2010 10:06
  Předmět příspěvku:  Re: Bible a Egypt  Odpovědět s citací
elizabeth píše:
Robert píše:
Egypťania (aj v inom vždy veľmi konzervatívny) proti nim používali ešte bronzové zbrane.( Ono napriek tomuto handicapu ale dokázali s Chetitami aspoň uhrať remízu (tuším Ramzes II.)
Jj, v bitvě u Kadeše...Ale nemohu si vzpomenout jméno chetitského krále. A Ramese II. si pak vzal nějakou jeho dceru. No, železo hrálo samozřejmě roli obrovskou. Je možné, že i díky němu vozíky vydrželi, pokud Chetité železo používali nejen na zbraně.

Betty tady : http://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_u_Kade%C5%A1e
Příspěvek Napsal: 12 bře 2010 10:01

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz