Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 23 bře 2019 17:49

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat odpověď
Uživatelské jméno:
Předmět:
Tělo zprávy:
Vložte sem vaši zprávu, může obsahovat maximálně 60000 znaků. 

Smajlíci
:D :) :( :o :shock: :? 8) 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :neutral: :mrgreen: :geek: :ugeek: :clap: :dance: :doh: :drool: :hand: :liar: :naughty: :pray: :shhh: :shifty: :snooty: :think: :violin: :whistle:
Zobrazit další smajlíky
Velikost písma:
Barva písma
Možnosti:
BBCode je zapnutý
[img] je zapnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí
Zakázat BBCode
Zakázat smajlíky
Zakázat URL adresy v tomto příspěvku
Question
V jakém měsíci byla vydána Zlatá bula sicilská (slovem s diakritikou)?:
This question is a means of preventing automated form submissions by spambots.
   

Přehled tématu - Záviš z Falkenštejna
Autor Zpráva
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
Moc se omlouvám za tu formulaci, ale já už jsem na cokoli ohledně Záviše (skoro stejně jako u Konradina,tam ale přece jen o trochu víc) pořád strašně citlivá, obzvlášť poté co jsem si vyslechla, že byl egoistický zmetek. :wink: Jsem ráda, že jsme mohli zase v tomhle vláknu alespoň trochu diskutovat, je tady poněkud mrtvo... Takže moc děkuju za oživení tématu.
Příspěvek Napsal: 23 črc 2016 10:36
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
elizabeth píše:

Podle mě si Záviš spíše chystal půdu pro to, aby se jeho synové stali knížaty, podobně jako Mikuláš Opavský, který také začínal jako "pouhý" "pán Opavy" a později získal vévodství opavské (on sám jen tak, že mu král ten titul toleroval, viz RBM II., č. 1393, s. 598-599) jeho stejnojmennému synovi pak byl i Janem Lucemburským tento titul potvrzen. Jako jejich (v budoucnu dědičné) území by Záviš použil Poličsko a Lanškrounsko, které měl Ješek, jeho a Kunhutin syn, od Václava II. v držení (dle HAVEL, Dalibor, Katalog listin a listů k VII. dílu českého diplomatáře I., č. 158 I, s. 68; RBM II., č. 1358). Další události tuto jeho snahu přerušily (a už samozřejmě ji nikdy nedokončil). On sám se odcizil šlechtě (i "svým" Vítkovcům), při provádění konsolidační zeměpanské politiky a myslím, že by byl první, kdo by Vítkovcům nějaké takové plány zatrhl. Kromě něho tehdy ani neměli žádnou další významnou osobnost, která by o něčem takovém mohl uvažovat (později takové měli - Rožmberkové, napříč staletími, či Vilém z Landštejna).

Proč se o začlenění mezi svobodné říšské pány (nikoli královské rody - takové "začlenění" se dělo postupně a i původně "jen" hraběcí rody se stávaly královskými většinou až po zvolení některého člena římským králem (Rudolf Habsburský a Jindřich Lucemburský), k tomu bylo potřeba mnohem většího vlivu než tehdy Vítkovci ale i třeba Schaunburkové měli) nepokusili po bitvě na Moravském poli netuším. Možná nechtěli (tj. při povstání proti Přemyslovi v roce 1276 to nebylo jejich cílem), možná jim v tom zabránil Ota Braniborský. O usednutí na trůn v Čechách v té době podle mě nemohla být řeč, v úvahu mohly (ale pouze u Závišových dětí) přicházet Uhry, viz naše raná diskuse buď v tomto tématu nebo u Alžběty Arpádovny (Závišovy manželky). Ohledně zemí Koruny české příklad Mikuláše byl myslím v tomhle ohledu zcela jasný, aby na takovou, s prominutím pitomost, Záviš byť jen pomyslel (Jednoznačně pouhá fabulace našich romanopisců, vím, že někde padlo, že ty myšlenky měl, ale nevím, které veledílo to bylo).

Omlouvám se za to množství těch závorek (nakonec jsem to důležité "ztučnila"), vždycky toho chci říci mnoho (a mnoho toho osvětlit) a neumím to udělat přehledně.

Děkuji moc za krásný přehled :clap: A dovolím si zároveň špitnout, že ta pitomost mě napadla bez vlivu nějaké historické beletrie, bo něco takového ani nečtu. Teď nevím, jestli je to pro mě plus nebo mínus :D
Příspěvek Napsal: 18 črc 2016 18:38
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
Ale tak to může být jenom titulek, který prodává - tohle nakladatelství mívá dobré články.
Příspěvek Napsal: 02 črc 2016 20:28
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
Ježek píše:
Medy píše:
Tak ze Záviše je kralovnin hřebec v červencové 100+1 historie http://www.epublishing.cz/1001-historie-72016

Kdo to psal?


Netuším. Časopis nemám, mě pouze dostala formulace názvu. Chudák Záviš. Jako by ho Kunhuta měla jenom na to jedno.
Příspěvek Napsal: 02 črc 2016 16:00
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
Medy píše:
Tak ze Záviše je kralovnin hřebec v červencové 100+1 historie http://www.epublishing.cz/1001-historie-72016

Kdo to psal?
Příspěvek Napsal: 02 črc 2016 09:05
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
Tak ze Záviše je kralovnin hřebec v červencové 100+1 historie http://www.epublishing.cz/1001-historie-72016
Příspěvek Napsal: 01 črc 2016 17:34
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
raddie píše:
Ahoj, dovolím se přidat do debaty, byť jsem historický diletant, který jen s nadšením už měsíce louská všechna ta místní zajímavá témata :)

Proč se Vítkovci nikdy nepokusili převzít moc nad celou zemí a stát se královským rodem?

Mám k tomu tři různé, někdy navzájem spolupůsobící teorie, tak by mě zajímalo, jak moc jsem vedle :D

1) nikdy nebyli natolik silní, aby dokázali ovládnout celé země koruny české a opoziční rodové klany by vždy nakonec měly navrch.

2) příliš velký rozrod Vtkovů, kteří ani uvnitř nedokázali být jednotní a hrozilo, že v případě konfliktu by část vpadla do zad těm, kteří usliujíí o korunu

3) i přes svůj význam nikdy nemohli patřit do absolutní špičky evropské nobility a ta by je nevzala mezi sebe mezi všechny ty Habsburky, Lucemburky a spol.


Podle mě si Záviš spíše chystal půdu pro to, aby se jeho synové stali knížaty, podobně jako Mikuláš Opavský, který také začínal jako "pouhý" "pán Opavy" a později získal vévodství opavské (on sám jen tak, že mu král ten titul toleroval, viz RBM II., č. 1393, s. 598-599) jeho stejnojmennému synovi pak byl i Janem Lucemburským tento titul potvrzen. Jako jejich (v budoucnu dědičné) území by Záviš použil Poličsko a Lanškrounsko, které měl Ješek, jeho a Kunhutin syn, od Václava II. v držení (dle HAVEL, Dalibor, Katalog listin a listů k VII. dílu českého diplomatáře I., č. 158 I, s. 68; RBM II., č. 1358). Další události tuto jeho snahu přerušily (a už samozřejmě ji nikdy nedokončil). On sám se odcizil šlechtě (i "svým" Vítkovcům), při provádění konsolidační zeměpanské politiky a myslím, že by byl první, kdo by Vítkovcům nějaké takové plány zatrhl. Kromě něho tehdy ani neměli žádnou další významnou osobnost, která by o něčem takovém mohl uvažovat (později takové měli - Rožmberkové, napříč staletími, či Vilém z Landštejna).

Proč se o začlenění mezi svobodné říšské pány (nikoli královské rody - takové "začlenění" se dělo postupně a i původně "jen" hraběcí rody se stávaly královskými většinou až po zvolení některého člena římským králem (Rudolf Habsburský a Jindřich Lucemburský), k tomu bylo potřeba mnohem většího vlivu než tehdy Vítkovci ale i třeba Schaunburkové měli) nepokusili po bitvě na Moravském poli netuším. Možná nechtěli (tj. při povstání proti Přemyslovi v roce 1276 to nebylo jejich cílem), možná jim v tom zabránil Ota Braniborský. O usednutí na trůn v Čechách v té době podle mě nemohla být řeč, v úvahu mohly (ale pouze u Závišových dětí) přicházet Uhry, viz naše raná diskuse buď v tomto tématu nebo u Alžběty Arpádovny (Závišovy manželky). Ohledně zemí Koruny české příklad Mikuláše byl myslím v tomhle ohledu zcela jasný, aby na takovou, s prominutím pitomost, Záviš byť jen pomyslel (Jednoznačně pouhá fabulace našich romanopisců, vím, že někde padlo, že ty myšlenky měl, ale nevím, které veledílo to bylo).

Omlouvám se za to množství těch závorek (nakonec jsem to důležité "ztučnila"), vždycky toho chci říci mnoho (a mnoho toho osvětlit) a neumím to udělat přehledně.
Příspěvek Napsal: 22 dub 2016 12:01
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
Viola píše:
K té Tvé otázce - myslíš dobu po Moravském poli nebo potom za Závišova "regentství"?

Toť otázka :think: :)
Ale zřejmě to druhé období, kdy měl k absolutní moci asi mnohem blíž.
Příspěvek Napsal: 16 dub 2016 16:23
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
Ahoj Raddie,

vítej tady u nás. :) K té Tvé otázce - myslíš dobu po Moravském poli nebo potom za Závišova "regentství"?
Příspěvek Napsal: 16 dub 2016 15:30
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
Ahoj, dovolím se přidat do debaty, byť jsem historický diletant, který jen s nadšením už měsíce louská všechna ta místní zajímavá témata :)

Proč se Vítkovci nikdy nepokusili převzít moc nad celou zemí a stát se královským rodem?

Mám k tomu tři různé, někdy navzájem spolupůsobící teorie, tak by mě zajímalo, jak moc jsem vedle :D

1) nikdy nebyli natolik silní, aby dokázali ovládnout celé země koruny české a opoziční rodové klany by vždy nakonec měly navrch.

2) příliš velký rozrod Vtkovů, kteří ani uvnitř nedokázali být jednotní a hrozilo, že v případě konfliktu by část vpadla do zad těm, kteří usliujíí o korunu

3) i přes svůj význam nikdy nemohli patřit do absolutní špičky evropské nobility a ta by je nevzala mezi sebe mezi všechny ty Habsburky, Lucemburky a spol.
Příspěvek Napsal: 16 dub 2016 15:06
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
elizabeth píše:
Ale má hezkej hlas (Kunhuta).


Mně se i líbila ta písnička.

Jinak předpokládám, že tady http://www.divadlokonzervatore.cz/hry_zavisuv_kriz.php by se měli snad i objevit fotografie, jsem zvědavá, jak Kunhuta a Záviš vypadají.
Příspěvek Napsal: 16 dub 2016 13:55
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
Viola píše:
Návštěvník píše:
Záviš a Kunhuta coby muzikál v podání pražské konzervatoře. http://www.musical.cz/zpravy/prazska-ko ... isuv-kriz/

Tak nějak nevím, co si o tom myslet. :)
Ale má hezkej hlas (Kunhuta).
Příspěvek Napsal: 16 dub 2016 11:30
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
Návštěvník píše:
Záviš a Kunhuta coby muzikál v podání pražské konzervatoře. http://www.musical.cz/zpravy/prazska-ko ... isuv-kriz/

Tak nějak nevím, co si o tom myslet. :)
Příspěvek Napsal: 16 dub 2016 11:25
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
Záviš a Kunhuta coby muzikál v podání pražské konzervatoře. http://www.musical.cz/zpravy/prazska-ko ... isuv-kriz/
Příspěvek Napsal: 16 dub 2016 06:38
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
Ještě svědci k té listině z roku 1290:

Hainrici de Rosenberch, Thsenconis, Andree militum, Wisconis, Vlrici, Tsedworii fratrum de Weihseln, Qualonis de Sheztav

Jindřich z Rožmberka, Čeněk, Ondřej rytíři, Víška (?), Oldřich, Předbor bratři z Vyšné (Vyšný – ves severozápadně nad Krumlovem), Chval ze Žestova (severně od Světlíku – Kirchslagu)

Mám cukání číst toho Wisconis spíš jako Witconis tzn. Čeněk a Ondřej, rytíři/milites Vítka (tj. Vítka z Krumlova). Je fakt, že podle originálu to opravdu vypadá na "s", ale listina je celkově dost nahrabaná. Viděl jsem už lepší :). Predikát Weihseln by se měl vztahovat pouze na Oldřicha a Předbora. Z jiných listin známe tři bratry Benedu, Oldřicha a Předbora.
Příspěvek Napsal: 25 led 2016 18:06
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
Violka píše:
15. listopadu 1290 v listině č. 1519 Václav II. uděluje na základě žádosti vyšebrodského opata souhlas s prodejem statků, které koupil nejdříve Záviš a pak je Vítek z Krumlova prodal klášteru s tím, že tyto statky spadly na krále výrokem soudu.


Zany píše:
Polách v Pánech z Krumlova darování dokládá listinou "Cisterciácké opatství Vyšší Brod, fond Řád cisterciáků Vyšší Brod, sign. 1290."




Přesně je to tato listina a její překlad jsem umístila do Knihovny.
Zajímavá je její formulace:
"dokud ještě vládneme plnou mocí nad svými majetky, když toužíme zaměnit pozemské věci za nebeské, byvše zapáleni touhou po věčnosti" která ve mně vyvolává dojem, že se jedná o testament.
Příspěvek Napsal: 18 led 2016 12:18
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
Zany píše:
Viola píše:
Asi na podzim 1290 darují Vítek a Vok z Krumlova tři vesnice vyšebrodskému klášteru (č. 1526 zde), tou dobou byl už Záviš mrtvý...
... U těch vesnic podle první listiny takovou listinu asi nemáme, ale asi by se dala dohledat kontinuita držby klášterem.

Polách v Pánech z Krumlova darování dokládá listinou "Cisterciácké opatství Vyšší Brod, fond Řád cisterciáků Vyšší Brod, sign. 1290."

Dík, já to napsala asi blbě - ta listina Poláchova bude zřejmě předlohou pro ten regest.
Příspěvek Napsal: 17 led 2016 12:31
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
Viola píše:
Asi na podzim 1290 darují Vítek a Vok z Krumlova tři vesnice vyšebrodskému klášteru (č. 1526 zde), tou dobou byl už Záviš mrtvý...
... U těch vesnic podle první listiny takovou listinu asi nemáme, ale asi by se dala dohledat kontinuita držby klášterem.

Polách v Pánech z Krumlova darování dokládá listinou "Cisterciácké opatství Vyšší Brod, fond Řád cisterciáků Vyšší Brod, sign. 1290."
Příspěvek Napsal: 16 led 2016 22:03
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
Pár poznámek:

1. Myslím si, že pokud byl Záviš odsouzen zemským soudem ke ztrátě života (ponechme teď stranou, jestli oprávněně), měl být popraven. Vození po hradech mi do toho konceptu moc nezapadá - z jednoho pohledu je vlastně nerytířské, z jiného pohledu - pokud už byl odsouzen, těžko mohla jeho situaci změnit ochota jeho bratří otevřít brány hradů Mikulášovi. Ledaže jeho bratři spoléhali na to, že má Mikuláš v ruce královskou milost.

2. Asi na podzim 1290 darují Vítek a Vok z Krumlova tři vesnice vyšebrodskému klášteru (č. 1526 zde), tou dobou byl už Záviš mrtvý. 15. listopadu 1290 v listině č. 1519 Václav II. uděluje na základě žádosti vyšebrodského opata souhlas s prodejem statků, které koupil nejdříve Záviš a pak je Vítek z Krumlova prodal klášteru s tím, že tyto statky spadly na krále výrokem soudu. U těch vesnic podle první listiny takovou listinu asi nemáme, ale asi by se dala dohledat kontinuita držby klášterem.

Říkám si, že v té době, kdy se toto dělo, asi dobře bratři věděli, že jim teče do bot, a snažili se majetek nějakým způsobem zachránit před konfiskacemi právě převodem na Vyšší Brod.

3. Jen doplním to, co Ježek už naznačil - myslím si, že zatčení byl jen začátek; Václav možná měl nějaký plán, který se mu ale nepodařilo prosadit (kvůli síle odporu?), nebo prostě žádnej neměl. To, že Václav situaci nijak zvlášť nezvládal, lze doložit posilou ze strany Rudolfa, tedy vojskem vedeným Rudolfem mladším.
Příspěvek Napsal: 16 led 2016 20:48
  Předmět příspěvku:  Re: Záviš z Falkenštejna  Odpovědět s citací
Ježek píše:
Resp. pokud byl Záviš odsouzený k smrti na soudu a Mikuláš s ním udělal turné po jižních Čechách, kde měnil hrady za jeho život, tak se dopustil věrolomnosti. Co by udělal, kdyby se Hluboká vzdala? Zabil by Záviše stejně?
Paralelní historie?

Na ten zbytek (o příspěvek výš) asi nelze odpovědět z hlavy. Každopádně ten proces se Závišem byl jeden, s bratřími to byla jiná pohádka. Více později nebo o víkendu.
Příspěvek Napsal: 14 led 2016 18:40

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz