Fórum zájemců o historii

Tou slepou uličkou jsem měl na mysli, že manželka Jana z Ludanic a z Rokytnice Kateřina pravděpodobně nebyla příbuznou Stacha z Řikovic, který byl příjemcem jejího věna ... nebo přesněji, že jsem zatím nenašel žádnou zmínku o nějakém jejich příbuzenském vztahu ... Ještě se hrabu v těch půhonech, jes...

Obávám se, že ty Říkovice budou slepá ulička. Ještě jsem to nepročetl celé, ale onen příjemce Kateřinina věna Stach z Řikovic nebo taky Stanislav z Řikovic strkal nos do všeho možného a je skoro na každé druhé stránce olomouckých půhonů z let 1437 - 1448 ... jeho vztah k manželce Jana z Ludanic není...

Takže pátrání po držitelích Říkovic nepřineslo žádné ovoce. Posloupnost biskupských leníků a jejich příslušnost k jednotlivým rodům nejspíš nepůjde zjistit pro naprostý nedostatek informací ... Navíc vlasně ani nevíme, jaký byl vztah Stacha z Říkovic k manželce Jana z Ludanic Kateřině ... V zemských...

Já netvrdim že byla z Říkovic ... bylo to s otazníkem ... 1437 (červen) – Johannes de Rocicznicz Katherine conthorali sue in villa Rokitnicz … Quod dotalicium Stacho de Rzikowicz suscepit. (375/244) (https://sources.cms.flu.cas.cz/src/index.php?s=v&cat=7&bookid=301&page=379" onclick...

No jak sem napsal ... Jiří Pajer a kolektiv - Strážnice, kapitoly z dějin města, vydáno 2002 ... knížku už jsem dávno vrátil do knihovny takže se nemůžu podívat, jestli k tomu autor připojil nějakou poznámku ... Myslím že autor vycházel z toho, že Milota údajně zdědil po bratrovi rozestavěné Konopiš...

Aniž bych chtěl vytvářet vytvářet nějaké zmatky ... Kateřina z Rataj byla roku 1398 manželkou Čeňka z Otaslavic. Kdyby se vdávala hodně mladá, měla by v té době cca do dvaceti let. Roku 1407 byla manželkou Jana z Rokytnice a tehdy by měla snad 25 - 30 let ... Nejméně dalších deset let pak byla stále...

Já myslím, že na pány z Tvorkova je potřeba zapomenout. MMAC o tom sice neco napsal, ale taky napsal že je to neověřitelná informace, kterou někde vyčetl na netu ... s největší pravděpodobností se jedná o omyl, který se navíc váže k roku 1466, kdy už Ludanicové Rokytnici dávno drželi ... Před husits...

Pokud vím tak vladycké rody z Rataj u Kroměříže a z Dobrčic, které jsou spíš u Přerova, nebyly společného původu. Nevím ale, jaký erb používali ti z Rataj ... A momentálně si nevybavuju žádný erb, na kterém by byly paví péra ... pavích per se užívalo spíš v klenotu (tzv. kyta) http://heraldikus.wz.c...

Jen tak namátkou ...
1437 (červen) – Johannes de Rocicznicz Katherine conthorali sue in villa Rokitnicz in sua parte … racione veri dotalicij dat et assignat, Quod dotalicium Stacho de Rzikowicz suscepit. (ZDO 375/245)
určitě byla manželkou Kateřina a snad byla z Říkovic ... ?

Listina se nepochybně týká Jana ( I.) z Ludanic, bratra Hynka ( I.). Jenom tento Jan žil za panování králů Jiřího a Vladislava na Rokytnici. Další Jan ( II.) starší, syn Václava ( I.) Veverského, roku 1480 možná už mohl být na světě, ale ve svém věku určitě nemohl nijak zachovávat nebo nezachovávat ...

No ještě mě napadlo, že ten zápis z roku 1531 vlastně nemusí znamenat, že byl Zikmund zemřelý ... Zikmund se mohl zadlužit do té míry, že prostě o majetek přišel ... i tak by se dali vysvětlit ti rukojmí. Ono se tam vlasně píše, že se statku ujali OD Zikmunda ... a ne PO Zikmundovi ... Ale že by tak...

Nad tím, že by se psal Veverský v době, kdy už Veveří nedržel, bych se vůbec nepozastavoval. Prostě zavedený predikát. Jan Ždánský z Zástřizl se psal Ždánský až do smrti i když Ždánice už dávno prodal ... Spíš bych upozornil na ten rok 1559 ... V zemských deskách se Zikmund připomíná naposledy roku ...

Ten uherský rod z Lippy sem nepatří ... objevili se krátce někde na Uherskobrodsku (se mi zdá) jako příbuzní Lorantů z Inky, ale to s pány z Ludanic nijak nesouvisí. Myslim, že je možné odlišit Ronovce, kteří se psali z Lípé, a Trčky, kteří se psali z Lípy. Z toho usuzuju, že Půtova manželka byla Tr...

https://www.youtube.com/watch?v=Hw8m1WrQ0l0" onclick="window.open(this.href);return false;

Johanka Trčková z Lípy, vdova po Janovi Meziříčském z Lomnice na Brumově, byla Kavkovou manželkou asi od roku 1577 a jejich manželství zůstalo bezdětné. Přežila i Zdeňka Kavku a potřetí se provdala za vladyku Kryštofa Zborovského ze Zborovic. Jan Meziříčský z Lomnice byl bratrem Johanky z Lomnice, m...

Připomínám znovu ten zápis z roku 1437 - Katherina de Ratay Johannem et Hinkonem fratres de Rokytnicz filios suos super dotalicio suo, quod habet in villa Rokytnicz, in veram suscepit vnionem. (ZDO 376/260) ... Kateřina z Rataj Janovi a Hynkovi, bratrům z Rokytnice, svým synůn (filios suos) celé své...

Díky za ten odkaz ... musim si to prdnout do záložek ať se mi to zas neztratí ... Podle mého názoru se v zápisu jedná o Hynka a Jana z Ludanic, roku 1523 už zemřelé Zikmundovy bratry. Pokud by šlo o syny hejtmana Václava, nepotřebovali by "rukojmí, kteříž statek přijali", protože jejich ot...

jestli se dobře divam tak sou to brněnský desky ... pošli sem, prosim, odkaz ... ja to nemůžu najit

No ale abysme to nějak uzavřeli ... Johanka ze Zástřizl byla druhou manželkou Půtovou, a Václav Veverský měl syny Zikmunda na Veveří, Hynka na Jemnici a Jana na Svatobořicích ??

Aha aha ... díky za info ... toto znám akorát sem nevěděl k čemu je to dobrý