Rožmberkové

[Viola]

Děkuju moc, Alžbětko! Akorát nechápu, jak z téhle listiny může vyplývat, že to dostala věnem Přemyslova dcera (?).

[elizabeth]

Děkuju moc, Alžbětko! Akorát nechápu, jak z téhle listiny může vyplývat, že to dostala věnem Přemyslova dcera (?).

Přiznám se, že taky nevím, asi to bude nějak nepřímé, že tam pobýval Přemysl (jako na svém území) a zřejmě to pak patřilo Bavorovi... Každopádně ten les mezi Nebřehovem a hranicemi území pana Bavora v listině určitě figuruje. Zkusím to o víkendu přeložit celý, ale nevím, kdy se k tomu dostanu.

[Laurentius]

Oppach (Přední Kruhová) ležela jižně od obce Zahrádky. Mezi Močerady a Zahrádkou.

http://www.zanikleobce.cz/index.php?detail=44242" onclick="window.open(this.href);return false;


Zjistil jsem postupem času z mnoha listin, že ty překlady listin nemůžeme brát doslovně. Jeden výraz může mít mnoho významnů. A ten je potřeba nějak rozšifrovat. Tady z toho "residebat Otthardus" možná i opravdu o případném vlastnictví Otakara.

[elizabeth]

Oppach (Přední Kruhová) ležela jižně od obce Zahrádky. Mezi Močerady a Zahrádkou.

http://www.zanikleobce.cz/index.php?detail=44242" onclick="window.open(this.href);return false;


Zjistil jsem postupem času z mnoha listin, že ty překlady listin nemůžeme brát doslovně. Jeden výraz může mít mnoho významnů. A ten je potřeba nějak rozšifrovat. Tady z toho "residebat Otthardus" možná i opravdu o případném vlastnictví Otakara.

No, díky za rozšifrování toho místa.
Ten můj překlad residebat jako "pobýval" je sám o sobě dost volný. A chtěla jsem jím skutečně naznačit možné vlastnictví. Rozhodně se nejedná o doslovný překlad. Resideo je totiž sedět, zůstat sedět, usednout, zůstávat. Resido pak posadit se uklidit se, obě z re a sedeo, což je opakovaně sedět, prodlévat .

Jistě, neznám právnické vyjadřovací kličky té doby, ale stejně jako Violka tu souvislost, pokud tam není jiná další zmínka, již jsem přehlédla, úplně nechápu. Je to takové dosti vágní...

[elizabeth]

Celý překlad listiny tady:

Ve jménu svaté a nerozdílné Trojice, Otce, Syna i Ducha Svatého, amen. Poněvadž vzpomínku na to, co se děje v současnosti, obvykle zeslabuje zapomenutí, je to nezbytné pevností jak napsaného tak svědků uchovat. Proto nechť všichni věrní v Kristu, kteří hodlají prohlížet a číst tuto listinu, vědí, že já, Jindřich z Rožmberka odevzdal jsem, se souhlasem a podle jasně vyjádřené vůle své ženy Alžběty a pro spásu mnoha svých předků, co kostelu svaté Bohorodičky Marie, vždy Panny, své fundaci, ve Vyšším Brodu pan Vok, můj otec, blahé paměti, na odchodu (ze světa) pro spásu duše své a svých předků ustanovil a (čehož) potvrzením můj bratr při své smrti získal spásu, tedy ročně čtyři měřice pšenice, deset hřiven stříbra, ctihodnému panu Adamovi, opatu, a celému konventu k budování řečeného kostela z Vyššího Brodu, řádu Cisterciáků, z úcty ke Svaté Trojici a k Bohorodičce Panně Marii, dvory níže psané plným právem a po odložení každé námitky všech našich budoucích dětí a ostatních dědiců na věky dobrovolně do držby. A proto touto listinou výše řečený pan Adam, opat, a jeho konvent za spásu výše řečenou a za všechny škody, které byly témuž kostelu způsobeny mým bratrem a otcem, blahé paměti, potvrzují, že já a mí dědicové jsme nyní i v budoucnu za vděku mého svědomí překážek k téže spáse zbaveni a zproštěni. Toto jsou dvorce: Nebřehov a ten, v němž pobýval Otakar, a rovněž Hodenice, Zahrádky, Oppach (Přední Kruhová), se vším, co k těmto pěti vesnicím přináleží, se zemí, loukami, rostlinami, háji a pastvinami v lese, v horách, v rovinách, ve vodách, na cestách i pěšinách a se všemi dalšími svými štědrostmi a výsadami. A pro les, který leží mezi Nebřehovem a hranicemi pana Bavora, uvolnění od výše psaných vesnic potvrzujíce. Rovněž odevzdal jsem svobodně a laskavě za jakýsi dvorec/vesnici, která se nazývá Žumberk, tři vesnice, tedy Stoiechingen a tu samou, v níž pobýval/ se usadil Zbraslav a třetí, kraj pana Herberta(asi Herbertov), blahé paměti, kterou vyplenil Jur, přičemž jsem týmž řečené uvolnění (lesa) potvrdil. Na svědectví této záležitosti dal jsem tuto listinu potvrzenou pevností své pečeti. Toho svědky byli:...


Na část Psáno a dáno atd. (čili za sv. řadou) jsem se už vyflákla. Nejsem si úplně jista těmi měřicemi a hřivnami (možná bych prosila kolegu kacura o pomoc). Každopádně resido nebo resideo popisuje opakovaný pobyt a možné vlastnictví, a proto mi z toho stále není zcela jasný vztah mezi sousedním územím Bavora a nějakým nejmenovaným dvorcem, který mohl dříve vlastnit Přemysl Otakar II. Z listiny totiž nevyplývá, že jde nutně o totéž území. Co na to náš mapolog Ježek?

[Viola]

Děkuju!

[Ježek]

Začal sem zpracovávat Purkrabský účty novohradskýho panství z přelomu let 1390/1 (je to polovina úroku): https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... =drive_web" onclick="window.open(this.href);return false;

Zatím mám zpracováno z výdajů - daně (jak v groších, tak i ve vídeňské měně (s tím sem se mordoval)), mimořádnou berni a cla. Chybí mi všechny výdaje a mimořádné přijmy (odúmrti)

[Ježek]

https://plus.rozhlas.cz/oldrich-ii-z-ro ... ry-8545604" onclick="window.open(this.href);return false; Oldřich II. z Rožmberka

[Ježek]

Ahoj.Našel Jsem v listině z r.1251 jako svědka uvedeného i Wocco de Rosental.( Wok z Rožmitálu ).Jde pouze o hypotézu,ale domnívám se,že se jedná o Voka z Rožmberka.Nasvědčuje tomu i skutečnost,že Vok z Rožmberka Rožmitál ( na Šumavě ) založil.Akorát mi není jasné proč měnil přídomek,když rok před tím použil prelikát z rožmberka ( Woko de Rosenberch ).Už Jsem se spojil i s Rožmitálem.

Souhlasím, Vok z Rožmberka se jednou píše podle Rožmitálu na Šumavě. On později dává zdejší patronát klášteru ve Vyšším Brodu. Druhý Rožmitál je v roce 1265 Buziců.

[Ježek]

Katalogu k CDB, 318/1, s. 122 k 4. 12. 1287: Jaroslav ze Šternberka a Burkard ze Zvíkova přísahají věrnost Václavu II. a slibují zachovávat mír s Jindřichem z Rožmberka a jeho stoupenci. Originál byl v Častolovicích, dnes ztracen.

[Ježek]

Kachel nalezený v Českém Krumlově, datovaný k roku 1500

krumlov.png

Kromě vítkovecké růže erb pánů z Lomnice, Cimburka, Boskovic, Šternberka a Pernštejna.

Vývod z předků některého z Rožmberků? Článek (Michal Ernée: Gotické a renesanční kamnové kachle z hradu a zámku v Českém Krumlově, Castellologica Bohemica 9) to neřeší.

[Ježek]

Nevím, jestli to někdo zkoumal, ale nečekaně v účtech kláštera v Třeboně je listina synů Petra I. z Rožmberka, Patra II. Oldřicha a Jana, kteří dávají klášteru v Třeboni majetky a vymiňují si mše za svého otce Petra, matku Kateřinu (její rod není napsán), bratra Jošta, padlé u Kresčaku tj. krále Jana, bratra Jindřicha a Heřmana z Miličína, tetu Markétu, provdanou ze Strakonic, Dětocha z Žiželic a třeboňského měšťana.
https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 7&page=155

Kdo byl ten Dětoch z Žiželic - v pozdějším Rožmberském urbáři to východočeské panství patří Rožmberkům.