Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 18 říj 2017 15:37

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 99 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Technické připomínky k fóru
PříspěvekNapsal: 06 říj 2007 15:14 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Nevím, jestli to mate jenom mì, ale já mám drobnou pøipomínku k oznaèení kapitoly Vrcholný støedovìk (1197-1378). :|
Pro mì je 12. století (vèetnì jeho konce) ještì raným støedovìkem!
Za vrcholný bych pokládal (a jistì ne sám) teprve období následujícího století, které je obecnì považováno za pomìrnì zlomové a pokrokové.
Osobnì bych navrhoval pozmìnit virtuální hranici "Vrcholného støedovìku" až na poèátek vlády Pøemysla Otakara II. > 1253.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Poèátek VS
PříspěvekNapsal: 06 říj 2007 19:27 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
No, poèátek vrcholného støedovìku je vìtšinou kladen do rozmezí let 1000 až 1100. Pøesto jsme "náš" VS posunuli ještì ponìkud dále, k významnému roku, pøelomovému roku nástupu vlády Pøemysla Otakara I.

Avšak navrhované posunutí poèátku až do poloviny 13. století je už opravdu hodnì vzdáleno od výše uvedené (spodní) hranice. Nechci tuto záležitost nijak dramatizovat, toho jsem dalek, ale tímto posunem by se toto fórum možná mohlo ponìkud "zdiskreditovat".
Nebo nám chce snad autor výše uvedeného návrhu naznaèit, že naši pøedci byli v kraji kolem Øípu o 150 až 250 let retardovaní ve vývoji oproti okolní Evropì?... [-X :wink:

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Poèátek VS
PříspěvekNapsal: 07 říj 2007 15:17 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Zdiskreditovat. Klidnì do celého svìta vyøveme mohutným hlasem, že jsme ochotni uznat chybu.

Zaèátek VS 1000 - 1100 možná na Západì (tam mají dycky nìco extra), u nás zaèátek 13. st. (to jsme se celkem trefili). Jsem proti, ale budu polemisovat.

Vždy se musí stanovit nìjaké datum, pøièemž staré jevy pøetrvávají i po datu a nové tøeba ještì nenastaly.
Proè tohle datum.
Záhy (1198,1203, 1212) se z knížectví stává království
Zaniká hradská soustava, vznikají první mìsta (II. dec. XIII. vìku), nìmecká kolonisace.

Rok 1253 je rok Palackého (se vší úctou), kolonisace probíhala již døíve, rozdìlovat ji na nìmeckou a èeskou, to je pøekonané.
Že hradská šlechta nemìla již vlivu si dokazujeme tady:
http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?t=346

Daleko spekulativnìjší se mi zdá rok 1378, jako rozhraní VS a PS ...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Poèátek VS
PříspěvekNapsal: 07 říj 2007 15:24 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jiøí Motyèka píše:
..poèátek vrcholného støedovìku je vìtšinou kladen do rozmezí let 1000 až 1100.
Aha... :( tak to je opravdu jenom mùj problém. #-o
Hledal jsem na netu, jak to opravdu je... a nikdo v tom nemá pøíliš jasno. Tam se lavíruje s celými staletími.
Ale je fakt, že ve svìtì je jakž takž ustálená hranice Vrcholného støedovìku (The High Middle Ages) kolem roku 1000 a obecnì ukonèovaná kolem r. 1300. (V encyklopedii Britannica zaèíná už na konci 10.stol.)

D.Tøeštík se zabýval raným støedovìkem (10-12.stol), ale narazil jsem také na rùzné uèebnicové a dìjepisné texty, které vrcholný støedovìk datují do rozmezí let 1200-1400.
Archeologie pak èasto uvádí dataci 13-15.stol.

V cizinì jsou ale hranice støedovìku právem daleko jinde. Zatímco tam už stavìly kamenné hrady v 10. století, tady byly stále ze døeva a mohutný rozvoj zaèal až výstavbou šlechtických hradù ve 13. století. A stejnì to bylo i na jiných úrovních...

Ale když on èecháèek tak rád neztrácí tempo s Evropou... :twisted:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Poèátek VS
PříspěvekNapsal: 07 říj 2007 21:57 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
...to jsme se celkem trefili...
No, dyk. Píšu snad nìco jiného?...

Ježek píše:
...Daleko spekulativnìjší se mi zdá rok 1378, jako rozhraní VS a PS...
Jo, ale to snad teï neøešíme.

Przemysl de Nyestieyky píše:
...tak to je opravdu jenom mùj problém....a nikdo v tom nemá pøíliš jasno...
No právì! Proto jsme to takto vyøešili na srazu v Olomouci (kde nìkteøí chybìli) pro potøeby dìlení "jenom" na našem fóru. A navíc 4 mìsíce(!) to jaksi nikomu nevadilo... :wink: 8)

BTW. Absolutnì nejspornìjší ze všech rozmezí je konec støedovìku a zaèátek novovìku, ale to taky neøešíme, že.

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Poèátek VS
PříspěvekNapsal: 08 říj 2007 16:20 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
...Daleko spekulativnìjší se mi zdá rok 1378, jako rozhraní VS a PS...
A s tím jsem zas kupodivu spokojen já... obecnì se ten pøelom háže zas k r. 1400 (jak originální :roll: ).
Jiøí Motyèka píše:
Absolutnì nejspornìjší ze všech rozmezí je konec støedovìku a zaèátek novovìku, ale to taky neøešíme, že.
Asi proto, že se to øešilo už :arrow: TADY.
Jiøí Motyèka píše:
Proto jsme to takto vyøešili na srazu v Olomouci (kde nìkteøí chybìli)
Jinak, mì to nesedìlo už od zaèátku, ale dosud jsem to jen pøecházel... k tomu už se ale nebudu vracet, protože už jednou mi bylo øeèeno, že si to proberete na sraze... :| (jasnì moje chyba, že jsem chybìl... nemusíš mi to pøipomínat).
Resignuji tedy i na tuto nejapnou poznámku ohlednì vrcholného støedovìku... 8)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Poèátek VS
PříspěvekNapsal: 08 říj 2007 16:22 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Przemysl de Nyestieyky píše:
Ježek píše:
...Daleko spekulativnìjší se mi zdá rok 1378, jako rozhraní VS a PS...
A s tím jsem zas kupodivu spokojen já... obecnì se ten pøelom háže zas k r. 1400 (jak originální :roll: ).

V roce 1400 se nic tak významného nestalo, stejnì jako v roce 1200, proto ty mezníky dle rozhraní vlád ...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Poèátek VS
PříspěvekNapsal: 08 říj 2007 16:23 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
..proto ty mezníky dle rozhraní vlád ...
právì... > 1230 nebo 1253


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Poèátek VS
PříspěvekNapsal: 08 říj 2007 16:32 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Przemysl de Nyestieyky píše:
Ježek píše:
..proto ty mezníky dle rozhraní vlád ...
právì... > 1230 nebo 1253

Vláda Pøemysla nebyla tolik odlišná od vlády Václava I. a vláda døíve zmínìného od vlády od vlády jeho syna ...
Vláda Pøemysla byla odlišná od jeho knížecí vlády a daleko více od vlády tøeba jeho otce, dìda ...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Poèátek VS
PříspěvekNapsal: 08 říj 2007 16:48 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Przemysl de Nyestieyky píše:
Ježek píše:
..proto ty mezníky dle rozhraní vlád ...
právì... > 1230 nebo 1253
A von ten Pøemek nedá pokoj s tou polovinou 13. st. :D
Nechtìl jsem, ale musím ještì jednou a naposledy. Copak že nám to zaèíná rokem 1197? My si tady pøece nebudeme vopakovat dìják ze základky, že. Prostì nastupují vládu nejvýznamnìjší a bohužel taky poslední Pøemyslovci, aby završili budování ale i etablování èeského státu v geopolitickém a kulturním kontextu doby a tehdejší Evropy. Rok 1197 je významným pøedìlem a milníkem v dìjinách této zemì. Tak asi takto... :wink:

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Poèátek VS
PříspěvekNapsal: 08 říj 2007 16:48 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Zkrátka a jednoduše... 12. století pro zaèátek vrcholného støedovìku v Èechách je pro mì nepochopitelný... ale jak jsem už øekl, je to èistì mùj problém, a mùžem tuto debatu brát za uzavøenou a pøedcházející pøíspìvky smazat... 8)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Poèátek VS
PříspěvekNapsal: 08 říj 2007 16:50 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Przemysl de Nyestieyky píše:
Zkrátka a jednoduše... 12. století pro zaèátek vrcholného støedovìku v Èechách je pro mì nepochopitelný... ale jak jsem už øekl, je to èistì mùj problém, a mùžem tuto debatu brát za uzavøenou a pøedcházející pøíspìvky smazat... 8)

12. století. Tøi roky pøed koncem a to ještì k tomu dost necelý, takže vlastnì 2.

Proè by se to mìlo mazat?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Poèátek VS
PříspěvekNapsal: 08 říj 2007 16:55 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Przemysl de Nyestieyky píše:
...a pøedcházející pøíspìvky smazat... 8)
Jó, to by se ti hodilo. Jen tady pìknì vis pøibitej na pranýøi, a si to mùže každej pøeèíst... :D 8)

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 črc 2008 12:39 
Offline
Zeman
Uživatelský avatar

Registrován: 25 čer 2008 07:29
Příspěvky: 114
Bydliště: Varnsdorf
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Nevìdìl jsem kam toto napsat a proto jsem to písnul sem ...

Prosím moderátory o pøípadné pøesunutí ...

Chtìl bych Vás všechny o nìco požádat ...

Máte-li k dispozici a uvádíte-li data ( hlavnì narození, se kterými je nejvìtší potíž ), uveïte prosím k tomuto i zdroj. Ostatní pak tráví hodnì èasu jeho hledáním ( zdroje ) a ovìøováním ...

Je to jen pár písmenek, které ale ušetøí ostatním spoustu èasu. Není to potøeba vždy, ale napø. v krátkém pøehledu jmen s daty by to bylo vhodné ...

Já to ovìøit nemohu :cry: a musím vìøit, ale napø. Bety, obì Katky, Przemysl de Nyestieyky, Ježek, Violka, Acoma, Tekla a nìkteøí další to ovìøit mohou. Zbyteènì se pak dohadujeme, kde se ten který datum "narodil" ... :louceni:

_________________
Protivenstvím ke hvězdám ... / motto RAF


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 črc 2008 14:19 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Greywolf píše:
Já to ovìøit nemohu :cry: a musím vìøit, ale napø. Bety, obì Katky, Przemysl de Nyestieyky, Ježek, Violka, Acoma, Tekla a nìkteøí další to ovìøit mohou. Zbyteènì se pak dohadujeme, kde se ten který datum "narodil" ... :louceni:

On asi nikdo nemá ty listiny doma a všichni se dívají sem: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v&cat=8 (a tam se na to mùžou podívat všichni)

// Jinak šlechtu z CDB I a II mám v tabulce v Excelu, mùžu poslat ...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 črc 2008 18:29 
Offline
Zeman
Uživatelský avatar

Registrován: 25 čer 2008 07:29
Příspěvky: 114
Bydliště: Varnsdorf
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
... to které datum "narodilo" ??? :oops: :oops: :oops: To jsme celí my,chlapci od nìmeckých hranic ... :wink: ... omlouvám se.

Ježek píše:
Greywolf píše:
Já to ovìøit nemohu :cry: a musím vìøit, ale napø. Bety, obì Katky, Przemysl de Nyestieyky, Ježek, Violka, Acoma, Tekla a nìkteøí další to ovìøit mohou. Zbyteènì se pak dohadujeme, kde se ten který datum "narodil" ... :louceni:

On asi nikdo nemá ty listiny doma a všichni se dívají sem: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v&cat=8 (a tam se na to mùžou podívat všichni)


... asi si nerozumíme ... omlouvám se za tuto pøipomínku. Budu si tedy vše ovìøovat ( to by uvedením zdroje odpadlo ). Díky Ježkovi už i vím, kde mám hledat. Za to dìkuji ...

_________________
Protivenstvím ke hvězdám ... / motto RAF


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 črc 2008 18:34 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Greywolf píše:
... asi si nerozumíme

Jak tedy ovìøit? Mì vìtšina souvislostí u tìch Vítkovcù po polovinì století uniká, nikdy sem to nezkoumal ...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 črc 2008 18:46 
Offline
Zeman
Uživatelský avatar

Registrován: 25 čer 2008 07:29
Příspěvky: 114
Bydliště: Varnsdorf
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Ježek píše:
Greywolf píše:
... asi si nerozumíme

Jak tedy ovìøit? Mì vìtšina souvislostí u tìch Vítkovcù po polovinì století uniká, nikdy sem to nezkoumal ...


A právì o to jde. Nikdo neví vše a každý má jistotu jen u nìèeho. Hledáme Vítka z Hradce ... a Hugo z hor ho snad našel. Já pozdìji taky, ale ...

Viola píše:
Greywolf píše:

Tahle stránka je moc pìknì udìlaná, ale obsahuje urèité chyby a dokud neuvidím relevantní pramen, neuvìøím :wink: .


Kdyby napsal ( a nejen on ) zdroj, posunuli bychom se dál podstatnì rychleji. Teï ale nevíme, kde Vítka z Hradce našel on. Budeme èekat a tahat z nìj rozumy ... :wink:

_________________
Protivenstvím ke hvězdám ... / motto RAF


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: potrefená husa nejvíc kejhá :)
PříspěvekNapsal: 13 črc 2008 18:50 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
No a proè tam byla ta jména, mezi nimi i mé?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 črc 2008 20:13 
Offline
Zeman
Uživatelský avatar

Registrován: 25 čer 2008 07:29
Příspěvky: 114
Bydliště: Varnsdorf
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Ježek píše:
No a proè tam byla ta jména, mezi nimi i mé?


Protože máš zkušenosti ... protože když ti nìkdo napíše èíslo listiny, tak jí najdeš ( nebo opis apod. ). Najdou jí i jiní ...

Pøi uvedení nìèeho nového mùže nastat ...

a) Není to pravda ... a pak se tím nemusíme zabývat.
b) Našlo se nìco, co jiní pøehlédli ...

Když uvedeš zdroj, znalý si to velice rychle ovìøí. Já amatér bych mohl dál šíøit nepravdu. Nìkdo na mì naváže a poví to dál. Víš jak to je ... stokrát opakovaná lež se stává témìø pravdou. To pøeci není úèelem.

Bez uvedeného zdroje budeš dlouho pátrat a ani to nemusíš najít. S uvedeným zdrojem se ale vše rychle ukáže ...

P.S.
Máš tolik èasu ? Když ti písnu ... je to tam a tam ... nepomùže ti to ???

_________________
Protivenstvím ke hvězdám ... / motto RAF


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 99 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz