Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 27 čer 2017 18:29

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 146 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Slovanské osídlení Čech
PříspěvekNapsal: 23 pro 2013 21:58 
Offline
Zeman

Registrován: 22 čer 2006 18:55
Příspěvky: 99
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ingolf píše:
Jména Venedů a Slovanů ostatně u některých kronikářů splývají, např. u německy mluvících.

Svým způsobem splývají přeci už v nejstarší Jordanově zmínce (bez ohledu na to, jak bývá interpretována).

Ingolf píše:
Připomíná mi to, když jsem bydlel v Liberci, tak za městem jsou typické sudetské vesnice, podél vodního toku někdy i o délce více kilometrů. Jsou jiné než typicky české vsi s návsí a kruhovým půdorysem. A slýchával jsem, jak tvar vesnic za Libercem je "německý", protože je postavili Němci.. Žádné ohledy na přírodní podmínky, podle kterých v horách nejde postavit kruhovou ves návsí, ale obydlí se musí stavět v údolích, aby se lidi nemuseli vysilovat cestou do kopců a aby měli poblíž vodu.. Brala se v úvahu až magická síla etnicity nebo národnosti, která diktuje lidem, jaké tvary vesnic mají stavět, která v případě Jizerských hor by Čechům diktovala srovnat hory, postavit kruhovou náves, zkrotit horský potok do podoby klidného českého rybníku (na jehož břeh se ideálně vysadí lípa).. Je to absurdní představa, člověk se samozřejmě přizpůsobuje přírodním podmínkám, ne naopak, a totéž je třeba brát v úvahu při stavbě obydlí a vsí v severním okruhu raných Slovanů.

"Typicky české vsi s návsí a kruhovým půdorysem", to je celkem simplifikace (existuje celá řada "typicky českých" půdorysů a tipnul bych si, že od půdorysů v jiných zemích se nijak zásadně lišit nebudou). Jak říkáš, záleží na terénu. Ta "magická síla etnicity" (nebo jiné snadno rozpoznatelné identity) souvisí s přirozenou tendencí lidí vysvětlovat všechno tím nejméně komplikovaným způsobem.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Slovanské osídlení Čech
PříspěvekNapsal: 24 úno 2014 15:05 
Zaujímam sa o šírenie Slovanov a našiel som zopár zaujímavostí.
Napr. Bieli Chorváti mali sídliť severne od Karpát. Ako tu už niektorí písali malo sa jednať o kmeň iránskeho pôvodu. Povedal by som, že je celkom zaujímavá informácia týkajúca sa DNA:
http://www.lemko.org/scholar/DNA.pdf
V tejto práci sa spomína vysoká koncentrácia haplogrupy I u Lemkov, ktorá je va takom rozsahu len na chorvátskom ostrove Krk. Ale nespomína sa, že podobne je to aj na severe Iránu, čo by trošku mohlo podporovať aj po genetickej stránke iránsky pôvod Chorvátov.To by aj potvrdzovalo, že slovanizácia Chorvátov nebola úplne dokončená (myslím, že toho názoru boli niektorí chorvátski historici s poukazom, že izolované zvyšky pôvodných Chorvátov mohli pretrvať na niektorých chorvátskych ostrovoch, podobne ako u geograficky izolovaných skupín v Karpatoch).
Zaujímavé by iste boli aj detaily z Českého územia.


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Slovanské osídlení Čech
PříspěvekNapsal: 26 úno 2014 20:49 
Offline
Zeman

Registrován: 22 čer 2006 18:55
Příspěvky: 99
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Návštěvník píše:
Zaujímam sa o šírenie Slovanov a našiel som zopár zaujímavostí.
Napr. Bieli Chorváti mali sídliť severne od Karpát. Ako tu už niektorí písali malo sa jednať o kmeň iránskeho pôvodu. Povedal by som, že je celkom zaujímavá informácia týkajúca sa DNA:
http://www.lemko.org/scholar/DNA.pdf
V tejto práci sa spomína vysoká koncentrácia haplogrupy I u Lemkov, ktorá je va takom rozsahu len na chorvátskom ostrove Krk. Ale nespomína sa, že podobne je to aj na severe Iránu, čo by trošku mohlo podporovať aj po genetickej stránke iránsky pôvod Chorvátov.To by aj potvrdzovalo, že slovanizácia Chorvátov nebola úplne dokončená (myslím, že toho názoru boli niektorí chorvátski historici s poukazom, že izolované zvyšky pôvodných Chorvátov mohli pretrvať na niektorých chorvátskych ostrovoch, podobne ako u geograficky izolovaných skupín v Karpatoch).
Zaujímavé by iste boli aj detaily z Českého územia.

Zajímavé.
Jenom bych rád připomenul, že když je nějaké etnikum označováno jako severoíránské, nemá to nic společného s hranicemi dnešního státu Írán. Jsou tak označována etnika vycházející z území kultury Andronovo ve střední Asii (asi 1800 - 1300 př. n. l.).

Obrázek


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Slovanské osídlení Čech
PříspěvekNapsal: 05 dub 2016 19:28 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4938
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Kritika pražského typu keramiky: https://www.academia.edu/231240/The_Pra ... sification

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Slovanské osídlení Čech
PříspěvekNapsal: 16 úno 2017 00:26 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1454
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Z přednášky Nadi Profantové z projektu Cafe science - http://www.potrva.cz/cs/program/#event_453

Ta úžeji zaměřená část byla o hradišti v Tismicích. To je obec na Českobrodsku v blízkosti dalších sídel starohradištní doby. - https://mapy.cz/zakladni?x=14.8205184&y ... ni&id=3753
Osídlení Tismic pokračovalo i po zániku hradiště, v obci je krásná románská minibazilika z. 12. stol - http://www.hrady.cz/index.php?OID=1458

Jižně od Tismic jsou Doubravčice, tam jsou dobře dochované valy - https://mapy.cz/turisticka?x=14.8012897 ... id=2060878
Druhým směrem je Klučov, tam se uvažovalo dokonce o skrytém tunelu, který by vedl k vodě do potoka Šembery (to je potok, který teče i pod hradištěm v Doubravčicích) - https://mapy.cz/turisticka?x=14.9086639 ... id=2060881
Další blízké hradiště bylo v Přistoupimi - https://mapy.cz/turisticka?x=14.8818216 ... ni&id=3463

Klučov je známý a hodně prozkoumaný, Doubravčice mají ty dochované valy, ale po průzkumu Tismic se zjistilo, že byly ve své době významnější a dá se říct, že i centrální.. I plocha je 20 hektarů.
Doba těchto hradišť by měla být tak 8. - 9. století, poté došlo k přesunu mocenského centra do Staré Kouřimi (vzniká nejdříve kolem r. 830, zaniká někdy kolem třetiny 10. stol. s expanzí Přemyslovců).

Významu Tismic dosvědčuje největší koncentrace nálezů popzdně avarského typu, tedy věcí z bronzu typu nákončí nebo částí koňského postroje. Kusů se našlo 115, zatímco na jiných hradištích té doby dosahuje počet kusů kolem třiceti.
Na předhradí se našly stopy po výrobě kovových předmětů - byly tu ingoty, to kovové polotovary, pak kovové drátky, a k tomu pár výjimečných nálezů. Našla se forma na odlévání, to se v Panonii dávalo do hrobu zlatníků, pak jedna karolinská mince, jedna ze šesti z celých Čech, vyrobená v Amiensu za Karla Velikého.
Pak tu je pár kovových nálezů z doby římské, ale žádná keramika nebo stopy po osídlení z té doby.. Tudéž se dá předpokládat, že tyto kovy se používalo na přetavení, nebo že se používaly v jejich původní funkci, např. mince mohla stále sloužit jako platidlo..
V okolí Tismic je naleziště mědi, ta se těžila i v 19. stol. Těžil se tu asi i cín, tomu svědčí název jedné vsi Krupka.. To by byly obě suroviny potřebné k výrobě bronzu..

Kolem Tismic se ví o sedmi raně středověkých osadách, zkoumány byly dvě.

***

Obecnější část přednášky byla o typu nálezů a synkrezi kultur.. Nálezy jsou typem pozdně avarské, ale Avaři už v té době nebyli mocensky na výši, navíc se tu objevují věci, které Avaři nepoužívali - např. ostruhy, protože Avaři poháněli koně bičíkem..

Kultury navzájem přebíraly praktické, nebo mocenské.
Kočovníci přejímali bydliště - na naleziští Štúrovo - Obyt se povedlo objevit kruhový půdorys jurty překrytý čtvercovým půdorysem slovanské polozemnice.
Slovani přejímali výrobky jako výraz sociálního postavení. V Korutanech se objevily hroby mužů s avarským opaskem a franským mečem - opasek je symbol moci, franský meč byl nejkvalitnější, z obou kultur si jiná kultury vzala to hlavní..

Při přebírání kulturních prvků docházelo k posunu významu, resp. ke zrtátě původního.. Třeba kovová nákončí, která tvořila zakončení onoho opasku, se i Slovanů začala nosit jako amulety na krku (nález z 9. stol. ze Šárky u Prahy).
Pozdně "avarské" nálezy z Rubínu u Podbořan (tam je i možná lokalizace Wogastisburku) byly podle Profantové nápodobami avarské kultury.
Na Moravě ve Starém Městě u Uh. Hradiště byla objevena výroba šperků "byzantsko-orientálního typu", no zjistilo se, že jde čistě o místní výrobu..

Průnik kultur mohl probíhat různě - cizí výrobky se mohly zprvu dostávat na domácí území jako kořist, jako dary, jako věno při svatbách, jako surovina pro recyklaci.. Pak se mohly začít vyrábět, buď se pozval cizí řemeslník, nebo to vyráběl zajatec, nebo ty věci začal vyrábět řemeslník místní, stylem nápodoby, přičemž mu už ale mohl unikat ten původní význam..

To byla obecná část, který vysvětlovala, jak se v Tismicích objevily produkty kultury pozdně avarské, i když se tady s kočovnými Avary nedá počítat..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Slovanské osídlení Čech
PříspěvekNapsal: 06 dub 2017 22:26 
Offline
Zeman

Registrován: 22 čer 2006 18:55
Příspěvky: 99
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ví někdo, kde se nachází ona řecká vesnice "Tzechoi", kterou se dokládá stáří etnonyma Čechů? Mělo by to snad být v pohoří Taygétos, ale nedaří se mi ji najít.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 146 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz