Fórum zájemců o historii

"Císař, který si postoupil všechna nebezpečí, si přál uniknout mimořádnému vedru a vyhnout se stoupání na horský vrch. A tak se pokoušel přeplavat přes velice prudkou řeku Kalycadmus. Ale jakýsi rozumný muž řekl:"Nemůžeš plavat proti toku řeky!" Jinak vždy velmi rozumný císař bláznivě zkoušel svoje síly proti proudu a proti síle řeky. Ačkoli každý se snažil ho zastavit, vstoupil do vody a ponořil se do vodního víru. A tak ten, co podstoupil mnohá nebezpečí, nyní uboze zahynul..."

Tak skončil téměř v sedmdesáti letech Fridrich zvaný Barbarossa, který kdysi korunoval českého knížete Vladislava II. královskou korunou.

Pro začátek rejstříkové heslo:
https://www.e-stredovek.cz/post/fridrich-i-barbarossa/

Fridrich I. Barbarossa bol jedným z najsilnejších panovníkov dvojej doby. Jeho účasť na 3. krížovej výprave potvrdzuje jej dôležitosť. Je škoda, že zomrel týmto spôsobom. Pre vec Svätej Zeme by nesporne urobil veľa. Mám dynastiu Hohenstaufov rád - boli to veľmi pestré charaktery.

acoma píše:"Císař, který si postoupil všechna nebezpečí, si přál uniknout mimořádnému vedru a vyhnout se stoupání na horský vrch. A tak se pokoušel přeplavat přes velice prudkou řeku Kalycadmus. Ale jakýsi rozumný muž řekl:"Nemůžeš plavat proti toku řeky!" Jinak vždy velmi rozumný císař bláznivě zkoušel svoje síly proti proudu a proti síle řeky. Ačkoli každý se snažil ho zastavit, vstoupil do vody a ponořil se do vodního víru. A tak ten, co podstoupil mnohá nebezpečí, nyní uboze zahynul..."

Tak skončil téměř v sedmdesáti letech Fridrich zvaný Barbarossa, který kdysi korunoval českého knížete Vladislava II. královskou korunou.

já četl, že spadl z koně.

maresch píše:já četl, že spadl z koně.

Asi nějaká umělecká licence - utopil se v řece Salef v Kilikii - asi byl moc starý na plavání.

Ježek píše:

maresch píše:já četl, že spadl z koně.

Asi nějaká umělecká licence - utopil se v řece Salef v Kilikii - asi byl moc starý na plavání.

Ano Barbarosa se utopil při koupání.

Koňům asi můžem připsat konec více středověkých panovníků - ať tak či tak. Dvě asi nejhrůznější : Vilém Dobyvatel - se nešťastně narazil na hrušku svého sedla, to mu způsobilo vnitřní zranění, kterým podlehl - a druhá - Filip Francouzský Sličný , toho kůň usmýkal na lovu. Teda zrovna tohle je noční můra všech koňáků..

Katerina píše:

Ježek píše:

maresch píše:já četl, že spadl z koně.

Asi nějaká umělecká licence - utopil se v řece Salef v Kilikii - asi byl moc starý na plavání.

Ano Barbarosa se utopil při koupání.

Koňům asi můžem připsat konec více středověkých panovníků - ať tak či tak. Dvě asi nejhrůznější : Vilém Dobyvatel - se nešťastně narazil na hrušku svého sedla, to mu způsobilo vnitřní zranění, kterým podlehl - a druhá - Filip Francouzský Sličný , toho kůň usmýkal na lovu. Teda zrovna tohle je noční můra všech koňáků..

Podle Saladínova kancléře, se pokoušeli rytíři přeručkovat po lanu na druhý břech. Proud Barbarssu ale strhunl a plovoucí kmen udeřil do hlavy....

Je nějaký záznam, že Barbarossa byl po vytažení z řeky Self opravdu mrtvý? Moc děkuji

Já doopravdy nevím, co bylo příčinou smrti. Dvě věci jsou jasné, řeka Self a že Barbarossa po vytažení z ní, ještě žil. To vše dokládají přítomní účastníci této tragické události. Na zahraničních forech se često mluví že hlavní příčinou nebylo utopení, ale mrtvice.

maresch píše:Já doopravdy nevím, co bylo příčinou smrti. Dvě věci jsou jasné, řeka Self a že Barbarossa po vytažení z ní, ještě žil. To vše dokládají přítomní účastníci této tragické události. Na zahraničních forech se često mluví že hlavní příčinou nebylo utopení, ale mrtvice.

Ja som tiež niekde čítal, že príčinou smrti Fridricha I. "Barbarossu" Hohenstaufena bolo zlyhanie srdca. (Ako tak rozjímam, mohlo to byť v Runcimanovi, alebo Riley-Smithovi).

Robert píše:

maresch píše:Já doopravdy nevím, co bylo příčinou smrti. Dvě věci jsou jasné, řeka Self a že Barbarossa po vytažení z ní, ještě žil. To vše dokládají přítomní účastníci této tragické události. Na zahraničních forech se često mluví že hlavní příčinou nebylo utopení, ale mrtvice.

Ja som tiež niekde čítal, že príčinou smrti Fridricha I. "Barbarossu" Hohenstaufena bolo zlyhanie srdca. (Ako tak rozjímam, mohlo to byť v Runcimanovi, alebo Riley-Smithovi).

Řeka Self v místě Fridrichovi smrti není hluboká. Dokonce se udává, že se v ní nejde utopit.

maresch píše:
Řeka Self v místě Fridrichovi smrti není hluboká. Dokonce se udává, že se v ní nejde utopit.

Aniž bych se chtěla nějak zastávat teorie utopení, i když se u nás traduje, tak v případě řek se nedá soudit podle toho jak vypadá dnes, a nikdo neví jak vypadala tenkrát - plus případná povodeň, jarní přívaly, atd. atd.

Neměl on starý Rudovous svého osobního životopisce ??? že u něj by se dalo něco najít.

Snažím se nebrat v potaz hypotézu , že by k smrti starého válečníka došlo díky infarktu při topení v řece

No, nemám tohle kopírování ani trochu ráda , ale vypadá tohle jako infarkt ???

http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Emp ... _death.jpg

Katerina píše:No, nemám tohle kopírování ani trochu ráda , ale vypadá tohle jako infarkt ???

http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Emp ... _death.jpg

No skôr také zaplávanie si s plávacou korunkou...

Robert píše:

Katerina píše:No, nemám tohle kopírování ani trochu ráda , ale vypadá tohle jako infarkt ???

http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Emp ... _death.jpg

No skôr také zaplávanie si s plávacou korunkou...

A ještě hambatej !

Katerina píše:

maresch píše:
Řeka Self v místě Fridrichovi smrti není hluboká. Dokonce se udává, že se v ní nejde utopit.

Aniž bych se chtěla nějak zastávat teorie utopení, i když se u nás traduje, tak v případě řek se nedá soudit podle toho jak vypadá dnes, a nikdo neví jak vypadala tenkrát - plus případná povodeň, jarní přívaly, atd. atd.

Neměl on starý Rudovous svého osobního životopisce ??? že u něj by se dalo něco najít.

Ten píše jen, že byl dobrý plavec. Údajně měl i řeku jednou přeplavat.

Snažím se nebrat v potaz hypotézu , že by k smrti starého válečníka došlo díky infarktu při topení v řece

Doopravdy dnes již těžko říct, co bylo hlavní příčinou jeho smrti.

Barbarossa se chtěl přebrodit na koni přes řeku, ale strhnul ho proud. Řeka to byla hluboká, koně umějí plavat, určitě několik metrů hluboká. To se občas stávalo. Pro říši to byla jistě velká ztráta, ale pro české země to byla pozitivní zpráva.

Napo_Leon píše:Pro říši to byla jistě velká ztráta, ale pro české země to byla pozitivní zpráva.

Přemyslovci toho nedokázali bezprostředně využít, "provizorium" skončilo až s druhou vládou Přemysla I. I když samozřejmě nepopírám, že smrt silného panovníka Říše měla dobrý vliv na samostatnost českého knížectví.

To je v tom českém nazírání na dějiny. Kdybychom Barbarossu hodnotili z evropskýho pohledu a hlediska, tak to byl jistě velikán a nejvýznamnější říšský panovník 12. století. Barbarossa se choval tak, jak by se na jeho místě choval asi téměř každý říšský vládce v jeho situaci. Zkrátka využíval dynastických půtek v českém knížectví a upevňoval vliv říše na východě. Já se nemůžu stále zbavit dojmu, že se Vladislav II. dopustil v jednáních s Barbarossou hned několika omylů a přehnanou úslužností a servilitou se v Barbarossových očí odepsal nakonec sám. Vzlášť Vladislavův postoj k obsazení salcburského arcibiskupství jasně ukázal, jak slabým vládcem Vladislav II. byl. Když kolem sebe Vladislav již neměl diplomaticky schopnou ruku biskupa Daniela, tak se česká politika dostala do vleku Barbarossy, který si vedl z českého pohledu bezohledně a zatlačil Vladislava a český stát do pozice vazala.

Napo_Leon píše:Barbarossa se chtěl přebrodit na koni přes řeku, ale strhnul ho proud. Řeka to byla hluboká, koně umějí plavat, určitě několik metrů hluboká. To se občas stávalo. Pro říši to byla jistě velká ztráta, ale pro české země to byla pozitivní zpráva.

Proud vody byl tehdy prudký a chladný, ale řeka určitě nebyla několik metrů hluboká. "Medetsiz Mevki" se totiž zachoval ve skoro původní podobě dodnes.