Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 29 lis 2020 18:04

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 155 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 12 lis 2009 09:08 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Odin dle severských ság visel 9 dní na stromě za 1 nohu. A tím se obětoval pro lidstvo. Jeho obět vešla i do tarotu kde značí kartu viselce, což značí stagmaci. Měl 3 průvodce: Havrana, vlka a koně.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 12 lis 2009 11:25 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
thovtt píše:
Odin dle severských ság visel 9 dní na stromě za 1 nohu. A tím se obětoval pro lidstvo. Jeho obět vešla i do tarotu kde značí kartu viselce, což značí stagmaci. Měl 3 průvodce: Havrana, vlka a koně.

Jak říkám, Odin na přilbě není, ságám to výrazně odporuje. Kdyby to dělal někdo na severu, tak toho Odina bude umět, kdyby to dělal u nás, tak proč? Ten havran se někdy interpretuje jako krkavec.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 12 lis 2009 15:17 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Hm a co tohle? :mrgreen:
http://images.google.cz/imgres?imgurl=h ... s%26sa%3DG
Tady visí za krk:
http://www.neopax.com/asatru/WeddingNor ... Tree01.jpg
Tady za nohu:
http://media.photobucket.com/image/odin ... Wisdom.jpg

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 12 lis 2009 19:59 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Všeobecně přijímaný názor historiků je ten,že přilba byla vyrobena v severních zemích.Tímto problémem se musel asi nejvíce prokousat umělec Nušl,který vyrobil kopii přilby pro výstavu snad v Osace.ten musel posuzovat přilbu ze všech úhlů.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 13 lis 2009 11:33 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Michal píše:

Tak raději dobové obrázky, tohle si nech na jiné magazíny :-(


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 13 lis 2009 11:51 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
thovtt píše:
Všeobecně přijímaný názor historiků je ten,že přilba byla vyrobena v severních zemích.Tímto problémem se musel asi nejvíce prokousat umělec Nušl,který vyrobil kopii přilby pro výstavu snad v Osace.ten musel posuzovat přilbu ze všech úhlů.

Nemám problém s výrobou přilby v severských zemích. Doikonce mohla být ještě složitěji komponována - kalota normanská, připojen nánosek vikingský a ozdoben křesťansky iroskotsky. Obrázek je ovšem křesťanský a pochází podle všeho z Normandie, případně z některé dílny v Německu, kde byl vliv iroskotských misií, nebo také v Čechách, kde tyto vlivy také byly. Já se více kloním k Normandii, via Korvey. neboli nové Corbie. Vztahy Václava a Jindřicha Ptáčníka I. jsou více než dobré, cesta z Normandie Corbie přes Korvey do Prahy je jasná u ostatků svatého Víta, přilba klidně mohla sledovat stejnou cestu. Jestli byla původně trofejní a darovaná, nebo byla hned darovaná, nebo vyzdobená pro Václava na zakázku jeho, nebo Voglera, či jiného dárce, to jsou jen varianty možností. Myslím, že nebyla pro něj vyrobená, a vznikla v prostředí Normanském, Vikingském, předkřesťanském. Vliv Iroskotských misí lze doložit ještě způsobem zdobení obroučky držící původně kroužkový krycí límec. Taky těmi pletenci, které nic nedrží a přesto mají svůj význam. Ty vedle otevřených dlaní. Podle posledních studií v UK, které jsem našel, je ten pletenec iroskotsky křesťansky přebudovaný irský na symbol XR chi rho, neboli Konstantinův symbol Krista - v tomto znamení zvítězíš. To bylo znamení Krista v té době mnohem víc užívané, než vlastní kříž, včetně tzv wheeling cross. Na kterém ostatně tyto pletence jsou užívány. Mám ještě argument v literárním díle doby, ale to si nechám opravdu dosud pro sebe. Byl jsem tím sám šokován, ale prostě to je pravda.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 13 lis 2009 19:50 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Michal píše:

Tak raději dobové obrázky, tohle si nech na jiné magazíny :-(

No na tom prvním jsou i nějaké runové placky, tak třeba inspirace.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 14 lis 2009 09:11 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Michal píše:
slavicekvac píše:
Michal píše:

Tak raději dobové obrázky, tohle si nech na jiné magazíny :-(

No na tom prvním jsou i nějaké runové placky, tak třeba inspirace.

Runové pletence jsou velmi zajímavé i pro přilbu, ale musí to být originály, ne jakési odvozeniny. Zkus se podívat na nějaké wheeling crosses. Třeba opatství Abbey a jiné.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 14 lis 2009 10:20 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Runové pletence jsou velmi zajímavé i pro přilbu, ale musí to být originály, ne jakési odvozeniny. Zkus se podívat na nějaké wheeling crosses. Třeba opatství Abbey a jiné.

Máš na mysli Celtic crosses, že? Wheelling crosses není nic. Opatství a Abbey je jedno a to samé slovo. Myslíš asi Westminster Abbey, že? :wink:

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 14 lis 2009 11:01 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Michal píše:
slavicekvac píše:
Runové pletence jsou velmi zajímavé i pro přilbu, ale musí to být originály, ne jakési odvozeniny. Zkus se podívat na nějaké wheeling crosses. Třeba opatství Abbey a jiné.

Máš na mysli Celtic crosses, že? Wheelling crosses není nic. Opatství a Abbey je jedno a to samé slovo. Myslíš asi Westminster Abbey, že? :wink:

termín celtic crosses je podmnožina. Wheeling je termín pro kříže s kolem. A ty jsou sice původem keltské, ale pro křesťanství mají širší teritorium , aspoň iroskotské, což ztotožnit s keltským už nejde. Opatství jsem nedopsal, jde o irské, a sorry, vypadlo mi které. Například Killarney Ale je fakt, že ve skoro každém je kříž s kolem. Tedÿ kombinace kříže a slunce. Westminter to není.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 14 lis 2009 11:19 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
termín celtic crosses je podmnožina. Wheeling je termín pro kříže s kolem. A ty jsou sice původem keltské, ale pro křesťanství mají širší teritorium , aspoň iroskotské, což ztotožnit s keltským už nejde. Opatství jsem nedopsal, jde o irské, a sorry, vypadlo mi které. Například Killarney Ale je fakt, že ve skoro každém je kříž s kolem. Tedÿ kombinace kříže a slunce. Westminter to není.

Nechci se hádat o slovíčka, ale pokud je Celtic Cross původní, pak nejde o podmonožinu. Naopak odvozeniny jsou irské, případně skotské. Koneckonců jsem jich viděl docela hodně. Kříž je obecně starý symbol, starší než křesťanství a původně ani nebyl křesťanským základním symbolem, tím byla pokud vím ryba.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 14 lis 2009 14:38 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Michal píše:
slavicekvac píše:
termín celtic crosses je podmnožina. Wheeling je termín pro kříže s kolem. A ty jsou sice původem keltské, ale pro křesťanství mají širší teritorium , aspoň iroskotské, což ztotožnit s keltským už nejde. Opatství jsem nedopsal, jde o irské, a sorry, vypadlo mi které. Například Killarney Ale je fakt, že ve skoro každém je kříž s kolem. Tedÿ kombinace kříže a slunce. Westminter to není.

Nechci se hádat o slovíčka, ale pokud je Celtic Cross původní, pak nejde o podmonožinu. Naopak odvozeniny jsou irské, případně skotské. Koneckonců jsem jich viděl docela hodně. Kříž je obecně starý symbol, starší než křesťanství a původně ani nebyl křesťanským základním symbolem, tím byla pokud vím ryba.

To klidně vynechme, pokud jde o přilbu, pak jde o iroskotské pletence, které se vyskytují na těchto křížích, zvláště na jejich slunečním kole, ale i na těle kříže a na podstavcích. Na přilbě jsou vedle rukou, a jsou zcela jasně shodné s těmi, které jsou dnes označovány jako XP Chirho vytvořené iroskotskými mnichy. Takže dle mě, se tím potvrzuje Cibulkův výrok o insulárním původu obrázku přilby. Což neznamená, že musel být vytvořen na ostrovech, ale klidně v dosahu iroskotské misie, co je až k nám. Myslitelně Corbie, Korvey, Praha. Kdekoliv na této trase, nebo v území irsoskotského vlivu. Zobrazení oblečeného Krista, přesněji svlečeného do kuttony, je tomuto vlivu a době odpovídající.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 16 lis 2009 15:36 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Našel jsem zajímavost:

1333 květen 1, Roudnice

Jan IV., biskup pražský, dává Heřmanovi kožišníkovi za jeho služby 2 městiště ve farnosti sv. Jakuba v Praze s podmínkou, že bude čistiti zbroj sv. Václava, uloženou v Pražském kostele, a z fruhého městiště platit biskupské komoře každoročně 8 gr.

autor- Jaroslav Eršil, Jiří Pražák-Katalog listin a listů z doby předhusitské -1419


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 16 lis 2009 15:57 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
thovtt píše:
Našel jsem zajímavost:

1333 květen 1, Roudnice

Jan IV., biskup pražský, dává Heřmanovi kožišníkovi za jeho služby 2 městiště ve farnosti sv. Jakuba v Praze s podmínkou, že bude čistiti zbroj sv. Václava, uloženou v Pražském kostele, a z fruhého městiště platit biskupské komoře každoročně 8 gr.

autor- Jaroslav Eršil, Jiří Pražák-Katalog listin a listů z doby předhusitské -1419

Dobrý, je to dřív, nebo později jak Zdík nechal přilbu opravit?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 16 lis 2009 16:45 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Zdík jí nechal
opravit dříve.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 16 lis 2009 16:48 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
thovtt píše:
Zdík jí nechal
opravit dříve.

Takže Heřman už zřejmě nánosek neotáčel dozadu.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 18 lis 2009 20:44 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
tak budeme moci bádat přímo u zdroje, přilba se vrací do expozice Příběh pražského hradu, tak si můžeme dát spicha na Hradě a poprat se přímo u vitríny:)
http://zpravy.idnes.cz/domaci.asp?c=A09 ... domaci_mmb


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 19 lis 2009 10:07 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
slavicekvac píše:
thovtt píše:
Zdík jí nechal
opravit dříve.

Takže Heřman už zřejmě nánosek neotáčel dozadu.

To je sice pravděpodobné, ale taky to mohl nařídit až Karel IV, když přilbu vystavoval. Pravděpodobnější je, že se nánosek otočil hned při té první opravě. Ale určitě to nebylo původní, protože neotočený nánosek na přilbě je naprosto funkční, a nebyl proto žádný důvod to při výrobě přilby dělat. Už vůbec ne pro vytvoření záměrné relikvie za Boleslava II. To prostě relikvie svatého Václava je.
Otázka je, zda se přilba třeba nepoužívala i dál, po svatém Václavu, a pak mohla být rozseknuta. Možný sek na ní je, ale taky být nemusí.
Už se chystám na další focení, pokud to bude v nové schránce na výstavě možné. Otázka je též jak dopadlo restaurování, které avizoval mluvčí hradu včera.
Že se přilba musela upravit, když se nánosek otáčel a že pak není funkční, to je opravdu zřejmé. vystouplý ochranný lem kaloty, který byl vzadu (jak vidno podle upilovaného původního nánosku) byl sklepán, aby sem šel připevnit nánosek zepředu. Naopak vpředu jsem změřil ( na fotkách) otvory původního upevnění tausovaného nánosku, a ty zcela odpovídají rozteči dnešního upevnění novými velkými nýty. Úhly upevnění vpředu a vzadu jasně prokazují, kam nánosek původně patřil, dnešní umístění leze do nösu. Proč byl přemístěn je též jasné - horní část kaloty byla a) rozseknutá, b) zkorodovaná c) rozbitá pádem kamenů při destrukci katedrály. Výběr pravděpodobnostní.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 19 lis 2009 10:13 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Zany píše:
tak budeme moci bádat přímo u zdroje, přilba se vrací do expozice Příběh pražského hradu, tak si můžeme dát spicha na Hradě a poprat se přímo u vitríny:)
http://zpravy.idnes.cz/domaci.asp?c=A09 ... domaci_mmb

Perfektní návrh, doufám, že nebude nový režim a bude se moci fotit. A že to půjde s novou vitrínou. Na Františku se fotilo velmi těžko. Dvě vrstvy plexiskla to je na foťák dost silné kafe. Blesk se použít nedá, osvětlení je složité, spíš slabší, a co mi hlavně vadí, že nemohu fotit ze správného úhlu, přesněji, bez úhlů z anfasu a profilu, jak fotil Schránil. 1929. Najděme společný termín, vstupné je cosi kolem dvou stovek :-( Taky bych rád, aby fotil zeť se svou super zrcadlovkou. Mám sice skvělý kompakt, ale má menší zoom.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Přilba sv. Václava
UNREAD_POSTNapsal: 24 lis 2009 19:21 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Pro ilustraci něco z Novinek. :lol: :D

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 155 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz