Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 22 črc 2018 07:27

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 73 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Zánik Velké Moravy
PříspěvekNapsal: 27 lis 2012 18:04 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
MartinII píše:
Robert:

Dakujem za vysvetlenie k erbu, nebudem to uz dalej rozvadzat v tejto sekcii fora. Len ma zaujala palma v erbe. Zda sa z Vasho vysvetlenia, ze ide o novotvar povodneho rodoveho erbu, ak sa nemylim. Isto tento tvar erbu nie je dolozeny v konkretnej armalnej listine?
Uhorska heraldika vsak bola nevyspytatelna :) mne osobne sa najviac paci naha slecna u Forgacovcov.
Isto poznate tuto stranku, kedysi som ju casto navstevoval:
http://slachta.kosztolanyi.com/index.php


Mno ak tá slečna nie je príliž baroková, že.... :D Ináč Forgách je dôležitý uhorský rod so spomínaným erbom. Forgáčov (aj ako Forgácsov) je na tisíce. Viem, že môžem byť týmto otravný, ale jednoducho je to tak, šľachtické rody si píšu mená archaickým pravopisom.
Uhorská heraldika, prešla zaujímavým vývojom vrátane toho chaosu počas protitureckých vojen, keď sa erby vydávali v Prahe, Viedni aj v Sedmohradsku.... Takže to tak aj vyzeralo. Ak sa k nemu dostanete,odporúčam zhliadnutie erbu rodu Váralyay(voľný preklad :Podhradský) ktorý má v znaku veľký drevený tĺčik a pánsky reprodukčný orgán. Až som žasol, aký slávny čin ich slávny predok vykonal... :think: Holt, aj vtedy mali zmysel pre humor. Žiaľ ten erb mám k knihe 1000 uhorských erbov (1000 magyar címer) takže neviem poslúžiť linkom.
Naša erbovná listina niekde je, ale ťažko povedať u ktorého príbuzného. Otec ju ako dieťa videl. Františkov erb bol podľa mňa trocha dotvorený ním samým, použil totiž obe verzie monštra naraz a ľaliu - zrejme znáboženských dôvodov nahradil palmou. Díky za link. :)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Zánik Velké Moravy
PříspěvekNapsal: 21 bře 2015 14:14 
Offline
Měšťan

Registrován: 01 bře 2015 20:29
Příspěvky: 18
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time
Byzantinci používali místo ,,Tam jsou lvi ,,popisného například Velké Bulharsko,Velké Polsko ,takže v překladu znamená Velká Morava nějakou díru na konci světa,Mojmírovci nevytvořili stát ,ale jakousi lupičskou bázi, z které ovládali okolní uzemí,neznamená to fyzické město,ale struktůru,která kromě loupení , žila z jantaru a hlavně z obchodu s otroky, národovci z Megale Morava udělali jakýsi středověký superstát,což je nesmyslem,středověké státy nehledejte v evropě, ale v Asii,


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Zánik Velké Moravy
PříspěvekNapsal: 22 bře 2015 10:58 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
jungvoj píše:
Byzantinci používali místo ,,Tam jsou lvi ,,popisného například Velké Bulharsko,Velké Polsko ,takže v překladu znamená Velká Morava nějakou díru na konci světa,Mojmírovci nevytvořili stát ,ale jakousi lupičskou bázi, z které ovládali okolní uzemí,neznamená to fyzické město,ale struktůru,která kromě loupení , žila z jantaru a hlavně z obchodu s otroky, národovci z Megale Morava udělali jakýsi středověký superstát,což je nesmyslem,středověké státy nehledejte v evropě, ale v Asii,


Mňa by viac zaujímalo, kde VM v skutočnosti bola. To, že sa k nej tak ČR ako aj SR ako mýtickému predku hlási nie je nič podivuhodné, mýtických predkov si hľadajú a uctievajú všetky národy. Vyhlásiť, ako to urobili Fíni, že sú "nový kultúrny národ" (hoci ugrofíni sú v tej oblasti už asi 5000 rokov ) chce setsakramentskú odvahu a rozum.
K pôvodnej poznámke K odkazu VM sa totiž hlási tak Chorvátsko, ako aj Srbsko, sú tam staré kulty sv. Svorada aj jeho učiteľov Cyrila (Konštantína) a Metoda, chorvátsky panovník Zvonimir o sebe tvrdil, že je potomkom Svätopluka.... Žiaľ, to zrejme vyzerá tak, že všeslovanská vzájomnosť sem, alebo tam českí a slovenskí historici asi ignorujú tých chorvátskych a srbských.... Ináč VM musela byť skôr volnejším zväzkom rôznych území pod autoritou jedného silného panovníka ako regurélnou ríšou či dokonca štátom, ináč by prežil minimálne v tituloch a označení území, a k jeho odkazu by sa hlásili aj jeho dobyvatelia ako aj následnícke štáty.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Zánik Velké Moravy
PříspěvekNapsal: 24 bře 2015 09:11 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2427
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Robert píše:
jungvoj píše:
Byzantinci používali místo ,,Tam jsou lvi ,,popisného například Velké Bulharsko,Velké Polsko ,takže v překladu znamená Velká Morava nějakou díru na konci světa,Mojmírovci nevytvořili stát ,ale jakousi lupičskou bázi, z které ovládali okolní uzemí,neznamená to fyzické město,ale struktůru,která kromě loupení , žila z jantaru a hlavně z obchodu s otroky, národovci z Megale Morava udělali jakýsi středověký superstát,což je nesmyslem,středověké státy nehledejte v evropě, ale v Asii,


Mňa by viac zaujímalo, kde VM v skutočnosti bola. To, že sa k nej tak ČR ako aj SR ako mýtickému predku hlási nie je nič podivuhodné, mýtických predkov si hľadajú a uctievajú všetky národy. Vyhlásiť, ako to urobili Fíni, že sú "nový kultúrny národ" (hoci ugrofíni sú v tej oblasti už asi 5000 rokov ) chce setsakramentskú odvahu a rozum.
K pôvodnej poznámke K odkazu VM sa totiž hlási tak Chorvátsko, ako aj Srbsko, sú tam staré kulty sv. Svorada aj jeho učiteľov Cyrila (Konštantína) a Metoda, chorvátsky panovník Zvonimir o sebe tvrdil, že je potomkom Svätopluka.... Žiaľ, to zrejme vyzerá tak, že všeslovanská vzájomnosť sem, alebo tam českí a slovenskí historici asi ignorujú tých chorvátskych a srbských.... Ináč VM musela byť skôr volnejším zväzkom rôznych území pod autoritou jedného silného panovníka ako regurélnou ríšou či dokonca štátom, ináč by prežil minimálne v tituloch a označení území, a k jeho odkazu by sa hlásili aj jeho dobyvatelia ako aj následnícke štáty.

Poslední úvahy jsou zřejmě mimo, stačí se zamyslet na způsobem vyvrácení VM Maďary. nebyli dědici, jen jakási česká stopa, že tam byl smrtelně zraněn Vratislav 921. Archeologicky se tvrdí, že okolí Olomouce zůstalo více zachováno po vyvrácení. Moje představa byla vždy o silné VM, ale se satelitnimi celky, což klidně může sahat do Srbska. Nepochybně do Pannonie, Kocel atd. Taky pro to svědčí rozsah Metodějovy arcidiecéze. S diecézemi jako například Nitra. Mnohem zajímavější je stále nerozřešená otázka hlavního sídle "urbs antiqas Rastizi". Můj n ázor je, že Náklo zůstává stále ve hře, protože se tam pořádně nikdy nekopalo. Družicové fotky a stopy valů na kopci jsou velkou indicií, jak zápisky arabských kupců, koncentrace zpracovatelských kapacit v okolí, efekty výronu plynů, lokalizace dřívějšího toku MOravy a podobně. Těchto indicií je na Starém městě mnohem méně, na Pohansku nejméně. Jinde už to být nemohlo. Slovenské nálezy jsou skvělé, ale nic z nich neukazuje na centrální sídlo Rostislavovo.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Zánik Velké Moravy
PříspěvekNapsal: 24 bře 2015 11:49 
Offline
Měšťan

Registrován: 01 bře 2015 20:29
Příspěvky: 18
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time
bych jen připomněl,že Morava pravděpodobně znamená voda, v tom případě močály, bažiny, na uzemí v podstatě každoroční záplavy byly příčinou odchodů germánů někdy snad v 6.stol, možná změna místního klimatu o 300let později umožnila vznik jakéhosi mocenského centra, které pomatení narodovci nazvali Veliká Morava, návrat ,pro zjednodušení mokrého klimatu,znamenal konec Moravy a přesun do suchých Čech, obdobně podobný přelom tisiciletí v součastnosti, dovedete si představit záplavy obdobné 1997 atd, někdy v 9. stol?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Zánik Velké Moravy
PříspěvekNapsal: 24 bře 2015 20:55 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
jungvoj píše:
bych jen připomněl,že Morava pravděpodobně znamená voda, v tom případě močály, bažiny, na uzemí v podstatě každoroční záplavy byly příčinou odchodů germánů někdy snad v 6.stol, možná změna místního klimatu o 300let později umožnila vznik jakéhosi mocenského centra, které pomatení narodovci nazvali Veliká Morava, návrat ,pro zjednodušení mokrého klimatu,znamenal konec Moravy a přesun do suchých Čech, obdobně podobný přelom tisiciletí v součastnosti, dovedete si představit záplavy obdobné 1997 atd, někdy v 9. stol?


Aj k predošlému, ako potomok tých jazdcov na malých škaredých koníkoch čo vyvrátili VM.... Proste moja predstava je, že VM nebola na mape tak uložený "rohlík" ako dnešné ČR a SR, ale priečne, čiže takýko "kiflík" by mohol zahŕňať územia dnešnej Moravy aj slovenskej Nitry a zároveň siahať - minimálne vplyvom až do Srbska. Ale neviem, je to dosť mimo mňa. Celú karpatskú kotlinu VM nezahŕňala celkom určite, totiž zvyšky turkických Avarov sa dožili príchodu nás. :D (Sú o tom nálezy aj legendy, dokonca aj zmienky v kronikách). Na druhej strane mohli byť k VM v akomsi vazalskom postavení.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Zánik Velké Moravy
PříspěvekNapsal: 25 bře 2015 22:51 
Offline
Měšťan

Registrován: 03 led 2012 20:48
Příspěvky: 18
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Tema Velke Moravy je vecne a stale pritahuje pozornost. Nic proti tomu. Pokousim se desifrovat, co
vlastne chce Jungvoj naznacit. Mozna to ze, vyznam, moc, uzemni rozsah, stupen civilizace a mnoho
dalsich atributu, byva u VM casto precenovan. Pro mnohe, jako by magicke slovo ,, rise ,, snad dodava
prichut neceho podobneho, jako Rimska ci Byzantska rise. Mnozi se teteli blahem ci dmou pychou pri
pohledu na ruzne mapky, na kterych je znazornen uzemni rozsah VM. A maji tendence pohlizet na VM jako na vrcholne stredoveky stat, treba jako na neco podobneho jako bylo Ceske kralovstvi kolem
roku 1600. Nedavno jsem dokonce cetl na nejakem slovenskem webu, ze VM cili Magna Slovakia, bol
vysoko rozvinuty stat s murovanymi stavbami a rozvinutym skolstvom, kde si snad kazdy dokazal
precist Vergilia v originale. A coz teprve kralocisar [ novy titul, kdyz i kral byl malo ], Svatopluk !
Ten, nejen ze byl statecny, moudry a krasny ale mel i dobrou povahu a byl oblibeny v kolektivu,
protoze dal stavat mosty, opravoval cesty a kdyby zil trochu dele, tak by urcite zacal stavet domy
kultury, stadiony, nejakou tu univerzitu a urcite by zalozil nejakou nadaci na podporu nezamestnanych.
Takova to tehdy byla selanka ! A mohla trvat do furt, kdyby sa na skaredom ponikovi nedotrepal
nejaky Robertuv pra,pra,pra.... s klackem v ruce, a vsechno to tam nerozmlatil :twisted:
Takze Jungvoj se nam mozna snazi sdelit, ze VM byla neco jako mydlova bublina, ktera se zvetsovala, dokud to jen slo a kdyz nastala krize, tak se zhroutila jako domek z karet.
Pokud se mi podarilo uhadnout smysl Jungvojova poselstvi, tak musim ale jednim dechem rici,
ze neprichazi s nicim prevratnym a ze strizlive hodnoceni vsech dejinnych udalosti je na tomto foru,
az na ridke vyjimky, pravidlem. Ale mozna, ze jsem to nepochopil spravne a ze v jeho vstupech je
zasifrovano zcela jineho. Nezbyva nez si pockat na vysvetleni autora sameho :?:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Zánik Velké Moravy
PříspěvekNapsal: 26 bře 2015 00:23 
Offline
Měšťan

Registrován: 01 bře 2015 20:29
Příspěvky: 18
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time
děkuji coopy, asi tak nějak, ovšem výstup by mněl být, proč v poslední době ti národovci ty bajky berou za historický fakt,aji ten Roma velkootrokářský obludný italický ikonický stát založili smradlaví lumpové odněkud z bažin,na tom de fakto není nic neobvyklého,tak proč to zatajovat i v odborných kruzích?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Zánik Velké Moravy
PříspěvekNapsal: 26 bře 2015 19:13 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
jungvoj píše:
děkuji coopy, asi tak nějak, ovšem výstup by mněl být, proč v poslední době ti národovci ty bajky berou za historický fakt,aji ten Roma velkootrokářský obludný italický ikonický stát založili smradlaví lumpové odněkud z bažin,na tom de fakto není nic neobvyklého,tak proč to zatajovat i v odborných kruzích?


Ono ani naša "Magna Hungaria" kdesi na východe najskôr nikdy nebola a najviac sa pod týmto názvom môže skrývať Chazarská ríša, z ktorej sme sa na tých škaredých koníkoch trhli. (Rovno - via Etelkoz - do VM....) Takže neverím ani na iné bájne Magna niečo... Ten klacík (zrejme akýsi rannostredovekí protýpci "A je to ! ") mi pripomína maďarské slovo "ajtó" t.j. dvere. Podľa pravovernej legendy moji predkovia, keď zosadli z huňatých koníkov, začali podmaneným Slovanom rekvirovať.... všetko. Napokon brali aj dvere. (Hoci nie celkom chápem, ako to namontovali potom do júrt...) Staroslovien sa s úžasom spýtal :" Aj to ? A môj predok: "Jól van.Legyen ajtó..." ( Dobre. Nech sú to dvere...) :lol:
Prosím brať ako vtípek. :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Slovensko a Chorvátsko
PříspěvekNapsal: 31 bře 2015 08:42 
[quote="Robert]Žiaľ, to zrejme vyzerá tak, že všeslovanská vzájomnosť sem, alebo tam českí a slovenskí historici asi ignorujú tých chorvátskych a srbských....[/quote]
Chorvátsky zborník - začiatok
http://brilla.sk/pdf/homza/Chorvatsky%2 ... ciatok.pdf
Chorvátsky zborník - etnogenéza, historiografia, hagiografia
http://brilla.sk/pdf/homza/Chorvatsky%2 ... grafia.pdf
Chorvátsky zborník - Chorváti na Slovensku a Slováci v Chorvátsku
http://www.academia.edu/11349927/Croati ... 13_344-347
Chorvátsky zborník - Magnát zo Slovenska a Bán z Chorvátska
http://www.academia.edu/6684673/Magnate ... 1345_1405_


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Slovensko a Chorvátsko
PříspěvekNapsal: 31 bře 2015 19:52 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Rado_ píše:
Chorvátsky zborník - začiatok
http://brilla.sk/pdf/homza/Chorvatsky%2 ... ciatok.pdf
Chorvátsky zborník - etnogenéza, historiografia, hagiografia
http://brilla.sk/pdf/homza/Chorvatsky%2 ... grafia.pdf
Chorvátsky zborník - Chorváti na Slovensku a Slováci v Chorvátsku
http://www.academia.edu/11349927/Croati ... 13_344-347
Chorvátsky zborník - Magnát zo Slovenska a Bán z Chorvátska
http://www.academia.edu/6684673/Magnate ... 1345_1405_


Ak bude čas, prezriem, ďakujem. Mňa by ale v tejto diskusii špeciálne zaujímali veci okolo VM z chorvátskeho pohľadu. Tie stredoveké a neskoršie kontakty sú všeobecne pomerne známe.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: new
PříspěvekNapsal: 22 dub 2015 14:35 
Offline
Měšťan

Registrován: 04 pro 2008 12:24
Příspěvky: 22
Bydliště: Kadaò
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Poslední úvahy jsou zřejmě mimo, stačí se zamyslet na způsobem vyvrácení VM Maďary. nebyli dědici, jen jakási česká stopa, že tam byl smrtelně zraněn Vratislav 921. Archeologicky se tvrdí, že okolí Olomouce zůstalo více zachováno po vyvrácení. Moje představa byla vždy o silné VM, ale se satelitnimi celky, což klidně může sahat do Srbska. Nepochybně do Pannonie, Kocel atd. Taky pro to svědčí rozsah Metodějovy arcidiecéze. S diecézemi jako například Nitra. Mnohem zajímavější je stále nerozřešená otázka hlavního sídle "urbs antiqas Rastizi". Můj n ázor je, že Náklo zůstává stále ve hře, protože se tam pořádně nikdy nekopalo. Družicové fotky a stopy valů na kopci jsou velkou indicií, jak zápisky arabských kupců, koncentrace zpracovatelských kapacit v okolí, efekty výronu plynů, lokalizace dřívějšího toku MOravy a podobně. Těchto indicií je na Starém městě mnohem méně, na Pohansku nejméně. Jinde už to být nemohlo. Slovenské nálezy jsou skvělé, ale nic z nich neukazuje na centrální sídlo Rostislavovo.



Náklo je zajímavá možnost ale po průzkumu, chcete li -energetickém, se větší osídlení nepotvrdilo, zajímavé jsou též poslední nálezy na Bratislavském hradě , ve hře je i Znojmo, a převážně celá Pálava !! K zániku Moravy , přispělo více věcí , Maďaři, velké záplavy a podle posledních zpráv i nějaké zemětřesení, /Znojmo. Mikulčice, / a dále pak něco jako ekonomicko-ekologické vyčerpání.


https://dennikn.sk/36260/na-bratislavsk ... cke-video/


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Zánik Velké Moravy
PříspěvekNapsal: 28 dub 2015 18:43 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
No já nevím, k uvedenému odkazu o bratislavském hradě.
Možné je samozřejmě všechno , ale kdykoliv, když si prečtu ve slovenštině , že na Slovensku bylo nalezeno nějaké ztracené město XY (o kterém předtím nikdo nikdy neslyšel, , a že to všeobecně známé (pro neslováky jediné známé) vzniklo až dávno dávno potom :roll: ... tak bývám celkem skeptická .... :?

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: new
PříspěvekNapsal: 29 dub 2015 08:22 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2427
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
stýv píše:
Poslední úvahy jsou zřejmě mimo, stačí se zamyslet na způsobem vyvrácení VM Maďary. nebyli dědici, jen jakási česká stopa, že tam byl smrtelně zraněn Vratislav 921. Archeologicky se tvrdí, že okolí Olomouce zůstalo více zachováno po vyvrácení. Moje představa byla vždy o silné VM, ale se satelitnimi celky, což klidně může sahat do Srbska. Nepochybně do Pannonie, Kocel atd. Taky pro to svědčí rozsah Metodějovy arcidiecéze. S diecézemi jako například Nitra. Mnohem zajímavější je stále nerozřešená otázka hlavního sídle "urbs antiqas Rastizi". Můj n ázor je, že Náklo zůstává stále ve hře, protože se tam pořádně nikdy nekopalo. Družicové fotky a stopy valů na kopci jsou velkou indicií, jak zápisky arabských kupců, koncentrace zpracovatelských kapacit v okolí, efekty výronu plynů, lokalizace dřívějšího toku MOravy a podobně. Těchto indicií je na Starém městě mnohem méně, na Pohansku nejméně. Jinde už to být nemohlo. Slovenské nálezy jsou skvělé, ale nic z nich neukazuje na centrální sídlo Rostislavovo.



Náklo je zajímavá možnost ale po průzkumu, chcete li -energetickém, se větší osídlení nepotvrdilo, zajímavé jsou též poslední nálezy na Bratislavském hradě , ve hře je i Znojmo, a převážně celá Pálava !! K zániku Moravy , přispělo více věcí , Maďaři, velké záplavy a podle posledních zpráv i nějaké zemětřesení, /Znojmo. Mikulčice, / a dále pak něco jako ekonomicko-ekologické vyčerpání.
stýv píše:


Zajímavá poznámka o energetickém průzkumu. Dostala se mi do ruky velmi pěkná studie křižáckých hradů, cest a řekněme energetiky na území okolí Petry. Něco takového komplexně udělaného o VM prostě neexistuje. Okolí Nákla například má spoustu řemeslnických, hutnických provozů. Uvnitř Nákla lze jistě leccos vykopat, niikdy se neudělal ani neinvazivní průzkum. Ostatně neinvazivní metody okolí Starého města taky nejsou nic moc, ale ví se, že je tam dost dalších nekopnutých objektů. Aby někdo udělal komplexníé pohled na VM opravdu celou, včetně míst na Slovensku, v Rakousku, tak to není v žádné publikaci, zvláště ne s posouzením váhy osídlení, produkce průmyslové, se sítí cest, s posouzením zemědělské aktivity. s rozvrstvením v čase na starší, v rozkvětu a v zániku. Jsou to stále střípky, které trochu dávají jakousi mozaiku, ale kusy jsou ještě pod hlínou... Ale už spekulujeme o celku, když vidíme jen tak třetinu. Totéž platí o Přemyslovcích a Slavníkovcích v Čechách. Vyprávíme příběhy míst a lidí, aniž vidíme byť jen polovinu těchto míst, pokud jde o Čechy starohradištní.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Zánik Velké Moravy
PříspěvekNapsal: 30 dub 2015 14:21 
Katerina píše:
No já nevím, k uvedenému odkazu o bratislavském hradě.
Možné je samozřejmě všechno , ale kdykoliv, když si prečtu ve slovenštině , že na Slovensku bylo nalezeno nějaké ztracené město XY (o kterém předtím nikdo nikdy neslyšel, , a že to všeobecně známé (pro neslováky jediné známé) vzniklo až dávno dávno potom :roll: ... tak bývám celkem skeptická .... :?

Podľa toho, čo som čítal ja, za Carnuntum, spomínané v historickej správe Caia Velleia Patercula týkajúcej sa roku 6. n. l. označil bratislavské oppidum rakúsky archeológ/historik Werner Jobst už pred niekoľkými rokmi. Netreba zabúdať, že sa tam našli nielen relikty reprezentatívnych! stavieb ale aj mince s rôznymi menami, ktoré sa na základe jazykovedných analýz považujú za mená kniežat/kráľov bratislavského oppida s keltským, keltsko-germánskym či noricko-panónskym pôvodom. Dokonca sa tieto informácie objavili aj v novovydanej knihe o dejinách Bratislavy, na ktorej sa podieľalo niekoľko desiatok historikov. Podotýkam, historikov, ktorí majú od slovenského výkladu dejín naozaj ďaleko praďaleko. Zaujímavé je ale už to, že dokonca aj táto "vetva" historikov na Slovensku tvrdí, že Rastislav pred (podľa nich hlavným) sídlom v Mikulčiciach uprednostňoval Devín. Nuž, ja len dodám, že ak Rastislav naozaj dominantne sídlil na Devíne, potom staré mesto Rastislavove netreba hľadať nikde ďaleko, ale bola to pravdepodobne 10 km vzdialená Bratislava. Tá istá Bratislava, ktorá doteraz stála všetkými nepovšimnutá a všetkými ignorovaná. Žeby jeden z dôvodov, prečo sa hlavné sídlo Veľkej Moravy doteraz nepodarilo "objaviť"?


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Zánik Velké Moravy
PříspěvekNapsal: 30 dub 2015 14:23 
Autorom predchádzajúcej poznámky som ja.


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Zánik Velké Moravy
PříspěvekNapsal: 03 kvě 2015 18:55 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Návštěvník píše:
Podľa toho, čo som čítal ja, za Carnuntum, spomínané v historickej správe Caia Velleia Patercula týkajúcej sa roku 6. n. l. označil bratislavské oppidum rakúsky archeológ/historik Werner Jobst už pred niekoľkými rokmi.

Nechci se úplně plést do debaty, ale je možné, že by někdo označil za Carnuntum nějaké místo, ovšem později by se takový název vžil pro jiné místo, byť třeba nepříliš vzdálené?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Zánik Velké Moravy
PříspěvekNapsal: 03 kvě 2015 22:57 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Do této doby taky moc nedělám, ale současná lokalita Petronell-Carnuntum okolo "Haidentor" není římské Carnuntum? Co jsem viděl, tak je lokace určená i podle římské pochodové mapy ze 4. století, kde Carnuntum stejně jako Vindobona jižně od Dunaje.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Zánik Velké Moravy
PříspěvekNapsal: 04 kvě 2015 13:47 
Laurentius píše:
Do této doby taky moc nedělám, ale současná lokalita Petronell-Carnuntum okolo "Haidentor" není římské Carnuntum? Co jsem viděl, tak je lokace určená i podle římské pochodové mapy ze 4. století, kde Carnuntum stejně jako Vindobona jižně od Dunaje.

Tu sa jedná ešte o "pôvodné" Carnuntum. Schválne som skúsil pohľadať na webe, či nenájdem to tvrdenie W. Jobsta, ktoré sa tak hojne spomínalo v slovenských médiách v súvislosti so stavbou garáží na BA hrade. Síce som ho nenašiel, ale našiel som nejaké zhrnutie zrejme jeho prednášky ešte z roku 2004, kde sa k tomu vyjadril takto:

"Carnuntum war eine keltische Siedlung mit Zentrum bei Bratislava und Theben in Verbindung mit dem Braunsberg. Bei der Gründung der röm Stadt um 40 n. Ch. wurde, der damaligen Stadtplanung gemäß, eine Anhöhe, ein Berg mit einbezogen, in Carnuntum der Pfaffenberg. Dafür gab es vor allem kultische Gründe. Antike Mythen und die Bibel zeigen, dass herausragende Ereignisse immer auf Bergen stattfanden, auf einer Anhöhe ist man dem Himmel näher. Berge waren immer Stätten der Götterverehrung." - http://www.mittelalterstadt-hainburg.at ... obst04.htm

Hneď v prvej vete konštatuje, že Carnuntum bolo keltské sídlo s centrom pri Bratislave a Devíne v spojení s Braunsbergom. Pre p. Violu, ten prenos mena by mohol súvisieť možno s tým, že keď sa zakladalo to "dnešné" Carnuntum, tak údajne obyvateľstvo s keltských oppíd bolo "premiestnené" do blízkosti nového Carnunta kvôli lepšiemu dohľadu nad ním. Ale tiež nechcem o tom viesť debatu, je mi to vzdialené.


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Zánik Velké Moravy
PříspěvekNapsal: 04 kvě 2015 19:12 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Už tomu rozumím. Díky za vysvětlení.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 73 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz