Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 07 čer 2020 02:37

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 121 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Vyvrazdeni Slavnikovcu
PříspěvekNapsal: 06 led 2006 20:36 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
V lednovem casopise Dejiny a Soucasnost jsem si precetl clanek D. Trestika prave o vyvrazdeni Slavnikovcu. Pise zde, ze Libice nebyla dobyta Premyslovci, jak se vseobecne uci ve skolach, ale rodovym klanem Vrsovcu, kteri se se Slavnikovci ocitli ve krevni mste. Vsechny argumenty, ktere udava zni logicky, ale presto bych chtel vedet vase nazory a pripadnou hlubsi znalost veci.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu
PříspěvekNapsal: 07 led 2006 15:29 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4963
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
No Vršovci vedli útok na Libici, Pøemyslovci o tom vìdìli a sami útok povolili, jak se zdá podle dosavadních zjištìní. Udìlali tak za Pøemyslovce špinavou práci.
Pan Tøeštík je velký èeský historik, boøitel mýtù èeského dìjepisectví (sv. Václav). Nevím, co tam uvádí, zøejmì že to byla samostatná akce Vršovcù.
Bude mít hodnì práce obhájit svùj názor, i kdyby byl pravdivý. Nevím nemùžu to posoudit, neznám o co to opírá. Podle mne by to možné bylo, i když myslím, že se tak nestalo.

http://www.stredovek.wz.cz/phprs/view.p ... 2005082901


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 led 2006 16:38 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Boleslav II. o tomto cinu pry vedel nedokazal mu vsak zabranit [podle me mu to i vyhovovalo], ale presto Svatoplukovi [spravci Libice] slibil ochranu. Vysvetlovat veskere argumenty by zde asi neslo, muzu vam ho jen doporucit precis, protoze mi to prislo opravdu zajimave.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 led 2006 18:07 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4963
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
øíct, že je to nemožné, nemohu. Boleslav na tom nebyl nejlépe psychicky, zbývalo mu jen pár let života, øíše se rozpadala, byl nemocný.
No vypadá to, že hrál na obì strany, podle toho jak se to vyvine. Vymøení rodu Slavníkovcù se mu hodilo, stejnì jako neúspìch Vršovcù, kteøí by tak mohli ztratit nìkteré pozice.
Zøejmì to nebyl jeho nápad, vyvraždìní Slavníkovcù, jen se mu to hodilo, když s tím pøedáci (Vršovci) pøišli, proto nebránil. Slavníkovci možná v následujícím období, nebo ještì za jeho života, se mohli pokusit nastoupit na pražský stolec, Vršovci tak silní jako oni nebyly a nebyly spøíznìni s cizími rody.
Tyto dìjiny jsou dost spekulativní, mùže jít o spekulace pøijaté vìtšinou historikù.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 led 2006 14:50 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Boleslav take nemel prostredky jak tomu zabranit. A v jeho pozici by take bylo nepravdepodobne ze by neco takoveho ucinil. Podle me se jen jedna o dalsi chybu historiku.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08 led 2006 14:57 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4963
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Mohl Slavníkovce varovat, jenže lepší nechat padnout nebezpeènìjší Slavníkovce.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 09 led 2006 12:40 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Nemusel to ani pøímo vìdìt pochibuji, že by se s tím Vršovci chlubili...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 09 led 2006 19:44 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4963
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Myslím, že byz souhlasu nebo alespoò mlèení knížete by do toho Vršovci nešli.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 10 led 2006 13:10 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ale to nemìlo smysl politický, ale morální, krevní msta to bylo pro èlovìka žijícího ve støedovìku více než zákon, takové války vedla celé pokolení i nìkolik desetiletí (pøíklad za všechny- Montékové a Kapuleti v Romeu a Julii).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12 led 2006 22:45 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4963
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Nicménì Pøemyslovci si nìjakou otevøenou válku, nebo tvrdší støet dovolit nemohli, Slavníkovce jistì nemìli v lásce, ale díky jejich moci je respektovat museli. Otevøená válka by zemi poškodila a silnì zatøásla vládou Pøemyslovcù, pokud by Slavníkovci na svoji stranu získali další velmože. Nespokojení v dobách nastupující krize Boleslavovského státu jitì byli. Jediné, co zbývalo bylo vyvraždìní se slibem ochrany.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17 led 2006 13:19 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
To už jsou ale pouhé spekulace. Vpodsatì ani myšlemka nevyvraždìní Pøemyslovci není plnì prosazena...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: èlánek
PříspěvekNapsal: 22 led 2006 16:13 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4963
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Pøidám tuto teorii k oficiálnímu Vyvraždìní Slavníkovcù. Díky za inspiraci.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: èlánek
PříspěvekNapsal: 23 led 2006 12:04 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
Pøidám tuto teorii k oficiálnímu Vyvraždìní Slavníkovcù. Díky za inspiraci.

Není zaè, ale dìkujte spíš panu Tøeštíkovi, já jsem tyto myšlenky od nìj v podstatì pøevzal.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: èlánek
PříspěvekNapsal: 23 led 2006 15:12 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4963
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Filip Svehla píše:
Ježek píše:
Pøidám tuto teorii k oficiálnímu Vyvraždìní Slavníkovcù. Díky za inspiraci.

Není zaè, ale dìkujte spíš panu Tøeštíkovi, já jsem tyto myšlenky od nìj v podstatì pøevzal.

Aè té teorii pøíliš nevìøím, ikdyž je pravdìpodobná, je dobøe, že tam bude. Bude vidìt, že dìjiny nejsou uzavøené, že historici jsou omylní, že historie je také vìda pøedstavivosti a že kvalitní teorie se historií stát mùže.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 24 led 2006 09:23 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
A to je v postatì celá historie, snažení se dostat k podstatì vìci, v tom je spoleèná napøíklad s fyzikou.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu
PříspěvekNapsal: 08 kvě 2007 11:11 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Filip Svehla píše:
V lednovem casopise Dejiny a Soucasnost jsem si precetl clanek D. Trestika prave o vyvrazdeni Slavnikovcu. Pise zde, ze Libice nebyla dobyta Premyslovci, jak se vseobecne uci ve skolach, ale rodovym klanem Vrsovcu, kteri se se Slavnikovci ocitli ve krevni mste. Vsechny argumenty, ktere udava zni logicky, ale presto bych chtel vedet vase nazory a pripadnou hlubsi znalost veci.


No protože tohle téma je hodnì mrtvé a je vùbec podivuhodné že na nìj psali jen dva lidi tak se pøidám taky a pokusím se ho trochu oživit.

Takže co vím já...(no moc toho teda není :lol: )
Roku 994 došlo k velkému povstání polabských slovanù.Nìmecký král OtaIII se obrátil na všechny køest´anské vládce ze svého okolí.
Mezi nima byl samozøejmì i Boleslav chrabrý ,BoleslavII a Sobìslav.Pokud já vím výzvu všichni uposlechli a tak se vojska tìchto vládcù(a jiných)schromáždily u Magdeburku.

Z pøemyslovské strany to byl skuteènì promyšlený tah.Nejen že témìø veškerá hotovost vojenská ze strany slavníkovcù byla v cizinì ale i Polská, která držela nad slavníkovcema ochranou ruku a tudíž s jejich pomocí by se nedalo vùbec poèítat.
Ale problém byl vtom že i BolesvaII mìl se slavníkovcema a polákama vojáky venku.Na takovou akci by se sám asi nezmohl a proto do toho potøeboval nìkoho namoèit.Nejen že potøeboval vojáky ale kdyby nìco nevyšlo i nìjakého toho komplice.Asi moc dlouho neváhal a pøivzal Vršovce.-(co všechno jim nasliboval to skuteènì nevím)

A dál už to asi každýy zná co se stalo v Libicích. :roll:

Byl to velice chladný kalkul Boleslavùv.Obával se nejen Polákù kteøí si brousily zuby na celé slezko ale i šilhaly po èesku (a to by znamenalo celé ohrožení vlády pøemyslovcù).A v této zemi mìli velice silného spojence(slavníkovce).,
Proto likvidace tohoto rodu z pohledu BoleslavaII byla nevyhnutelná...Poláci nemìli silného spojence a už nebyli tak nebezpeèní jak pøedtím a zároveò odstranily konkurenèní rod.(zabití dvou much jednou ranou) 8)

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu
PříspěvekNapsal: 08 kvě 2007 11:17 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2006 18:34
Příspěvky: 445
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
KOMOÑ píše:
Proto likvidace tohoto rodu z pohledu BoleslavaII byla nevyhnutelná


ja myslim, ze Boleslav II. v tom prsty nemel - byl de facto neschopny vlady - po mrtvici upoutany na luzko... spis bych za tim videla Boleslava III. a jeho domaci privrzence (snad Vrsovce, mozna to byl uplne nekdo jiny)...

faktem je to, ze Sobeslav se v podstate dopustil vlastizrady, kdyz si u Chrabreho stezoval na chovani Boleslava II. a akce Libice mohla byt proste jen "trestnou vypravou" (nehlede na to, ze jeho bratricek Vojta asi Cechum taky pekne lezel v zaludku...).

a mozna v tom byly jeste nejake dalsi, zavaznejsi a (dnes) skryte duvody, ktere se tykaly puvodu Slavnika, ale ty si necham radsi pro sebe :wink:

_________________
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu
PříspěvekNapsal: 08 kvě 2007 11:28 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Tekla píše:
KOMOÑ píše:
Proto likvidace tohoto rodu z pohledu BoleslavaII byla nevyhnutelná


ja myslim, ze Boleslav II. v tom prsty nemel - byl de facto neschopny vlady - po mrtvici upoutany na luzko... spis bych za tim videla Boleslava III. a jeho domaci privrzence (snad Vrsovce, mozna to byl uplne nekdo jiny)...

faktem je to, ze Sobeslav se v podstate dopustil vlastizrady, kdyz si u Chrabreho stezoval na chovani Boleslava II. a akce Libice mohla byt proste jen "trestnou vypravou" (nehlede na to, ze jeho bratricek Vojta asi Cechum taky pekne lezel v zaludku...).

a mozna v tom byly jeste nejake dalsi, zavaznejsi a (dnes) skryte duvody, ktere se tykaly puvodu Slavnika, ale ty si necham radsi pro sebe :wink:


Stou mrtvicí je to dost diskutabilní.
Ale s ostatním souhlasím.Ale místo trestni výpravy bych skuteènì radìji uvedl likvidaci závážného konkurenta který za jistých okolností mohl ohrozit pøemyslovskou éru.


A co si myslíš o (zatím) neovìøitelné "informaci" že Slavníkovci a Pøemyslovci pocházejí z jednoho rodu? :?:

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu
PříspěvekNapsal: 08 kvě 2007 11:49 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2006 18:34
Příspěvky: 445
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
KOMOÑ píše:

Ale místo trestni výpravy bych skuteènì radìji uvedl likvidaci závážného konkurenta který za jistých okolností mohl ohrozit pøemyslovskou éru.

no jasne... trestni vyprava jako vhodny duvod k likvidaci konkurenta v boji o trun

KOMOÑ píše:

A co si myslíš o (zatím) neovìøitelné "informaci" že Slavníkovci a Pøemyslovci pocházejí z jednoho rodu? :?:

o tom jsem presvedcena...

_________________
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Vyvrazdeni Slavnikovcu
PříspěvekNapsal: 08 kvě 2007 12:14 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Já o tomhle tématu nevím v detailech takøka nic, ale pøesto mi to nebrání, abych se zeptal...
...když se mluví o "vyvraždìní rodu Slavníkovcù", pøedstavím si veliké krveprolití mnoha osob... ale jak velké poèetnì byly ztráty Slavníkovcù (velice zhruba - nìkolik málo desítek lidí, stovky?) a zachránil se nìkdo, pokraèoval rod tøeba v cizinì?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 121 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz