Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 23 bře 2019 18:16

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 61 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 24 dub 2013 03:45 
A propos - po opravdu odborném restauratorskem zásahu je jasne jak to s malbami je a bylo - http://digitalgallery.nypl.org/nypldigi ... &snum=&e=r Nebo je to zase dalsi dílek konspirace? :-)


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 dub 2013 03:54 
A jen pro vysvětlení - nemam absolutne nic proti Morave,mam moravskou pritelkyni a přátele,mam i pochopení proto ze Moravanům prijde jako křivda kdyz je komunisté zbavili posledních střípku samosprávy a dnešní rádoby demokratický systém to dodnes nenapravil.Jsem pro moravskou samosprávu všema deseti,byla tu v nějaké podobě tisic let,dokonce i za Hitlera byt ze zistnych důvodů.Jako clovek nadseny historii mi jen vadi tahani dnešních politických problému do oblasti kde nema absolutne co delat.A myslim ze dnešní česká historiografie to uz chape.Bohuzel nekde jsou stále jeste pozadu.


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 dub 2013 04:00 
Oprava - bylo by to jasne.


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 dub 2013 08:07 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Hostibejk píše:
Bohuzel nekde jsou stále jeste pozadu.

Pozadu je asi 10 aktivních křiklounů, kteří obcházejí všemožné přihlášky a hulákají, jak se opovažuje přednášející mluvit o českých zemích, když jsme na výsostném území Moravy (podle mne to mají na směny) a nikdo je nebere vážně.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 dub 2013 08:14 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2054
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Hostibejk píše:
A propos - po opravdu odborném restauratorskem zásahu je jasne jak to s malbami je a bylo - http://digitalgallery.nypl.org/nypldigi ... &snum=&e=r Nebo je to zase dalsi dílek konspirace? :-)

to není fotka po restaurátorském zásahu, to je kresba ze sto let staré knížky


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 dub 2013 08:28 
Ano,proto jsem psal opravu.Ze jasno by bylo po opravdu odborném zásahu.Dnes si na to nikdo nedovoli sahnout a ja nechapu proc,misto toho vše dal stárne a chatra a v kdejakem fleku se hleda dukaz nějaké konspirace.Myslim ze dnes jsou metody jak malby zrestaurovat v co mozna nejpůvodnejsim stavu.Misto toho se do toho v minulosti pouštěl kdejaky mazal,pak se to zase sundavalo a i proto si myslim ze malby řádně zrestaurovat zaslouzi.Chtel sem tim jen rict ze ten clovek to maloval pred sto lety a videl toho asi vic nez mi dnes.


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 dub 2013 09:04 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2054
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Jenže o Lehnerovi je celkem známo, že co viděl viděl a co neviděl si domyslel jak se mu hodilo... takže to, co tam on má a dnes není vidět neznamená, že to tam opravdu v jeho době bylo


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 dub 2013 10:41 
Jasne,to je mozne,v tom se nevyznám.Trapovi malby jsou jeste starsi a vypadají zase uplne jinak.Proto si myslim ze by se malby meli zrestaurovat poradne.Myslim ze dílu tak unikatnimu kde jsou vetsinou jedina zpodobneni mnoha přemyslovskych knížat by se mela venovat maximální pozornost a po vsech silenostech ktera se s tim děli je uvest do důstojného stavu.Tak aby tu vydrželi.Muzem se samozrejme bavit ze to je unikátní památka a maximum je treba ji jen zakonzervovat ale po vsech zasazich v minulosti...Odborníci by také jiste poznali zda bylo neco premalovano nebo odstraněno.Myslim ze posvitit si na ruku UV lampičkou nestačí.


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 dub 2013 15:14 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2054
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
To je diskutabilní, kdykoliv čtu o restaurování maleb v současnost, tak se pravidelně nadává na to, jak to restaurátoři nevhodnými metodami třeba v meziválečném období zkazili. Totéž budou říkat za pár let o těch dnešních metodách... Nejrozumnější by bylo zakonzerovovat, aby nedocházelo k dalším škodám


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 24 dub 2013 20:27 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 367
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Především si myslím, že je debilita, když někdo napíše 16x (!) za sebou post, aniž by na to kdokoli z moderátorů zareagoval, a není omluvou ani to, že je to anonym. Avšak k věci...

...Teorie příbuznosti Přemyslovců a Mojmírovců je hodně stará, už Palacký operoval s tím, že Svatopluk měl za ženu sestru Bořivoje. Ovšem příbuznost typu Rostislav = otec Bořivoje pokulhává na obě nohy. Proč by v takovém případě Rostislav neučinil ze svého údajného syna nitranského údělného knížete a dovolil, aby tento titul připadl jeho synovci Svatoplukovi? Ne, to je nemyslitelné. Když se nad věcí logicky zamyslíme, což zřejmě i některým erudovaným badatelům dělá problémy, tak zjistíme, že Bořivoj přijal křest na Svatoplukově dvoře až v dospělosti. Pokud by byl Mojmírovec, jak toto vysvětlíme? Že nějaké úzké příbuzenské vztahy mezi českými knížaty a Svatoplukovým dvorem existovaly, víme ze zprávy z roku 872, kdy na Velkou Moravu mířila nevěsta s tak honosnou výbavou, že je pravděpodobné, že měla být Svatoplukovou nevěstou. Navíc brát za bernou minci malby ve znojemské rotundě je ošidné, na tom už ztroskotalo několik teorií. Je to stejné jako s tímto:

"Podle některých teorií byl Bořivoj původem z Velké Moravy. Ačkoliv jsou taková tvrzení těžko s určitostí prokazatelná, existují pro ně určité argumenty. Podle antropologických výzkumů ostatků sdílí lebka z hrobu K1 s lebkou z hrobu 12/59 v Sadech u Uherského Hradiště (považovaného zejména historikem L. E. Havlíkem a částečně i archeologem L. Galuškou za hrob knížete Svatopluka) ojedinělou anomálii zvukovodu; obě kostry mají také stejnou, byť tehdy běžně rozšířenou krevní skupinu. Z toho se vyvozuje, že Bořivoj byl Svatoplukův blízký příbuzný, snad syn velkomoravského knížete Rostislava. Ostatky Mojmírovců ovšem nejsou s jistotou identifikovatelné a nelze tak porovnat jejich DNA s Přemyslovci, jejichž pozůstatků se naopak zachoval dostatek."

Zkopíroval jsem to z Wiki, protože mně to nebaví psát. Zvýrazněná věta je zásadní. Nehledě na to, že se v poslední době dosti zásadně zpochybnila i identifikace Bořivojova hrobu. Jinými slovy - je to otazník a nahradit domněnky a pohybnosti věděním je prakticky nemožné. :twisted:

_________________
Nový, moderní a populárně-naučný životopis Karla IV. http://www.karel-iv.estranky.cz/


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 25 dub 2013 06:29 
Nemam problem s tim řádně se zaregistrovat a uvest svou totoznost,absolutne ne.Je-li to nejak dulezite,hned to napravim.S posledním prispevkem v podstate souhlasím.Jsem rad ze zminuje Wikipedii protoze ja na to posledni dobou narážím casto.Kazdy kdo si precte alternativni teorii o původu Premyslovcu a zároveň klikne na jeden z odkazu níže muze mit najednou pocit ze vsechno je uplne jinak.Tim spis ze jedina jiná teorie na Wikipedii je pouze výtah z Kristiana a Kosmy coz spousta lidi automaticky považuje za pohádky.A tak se nekriticky uchyli k Mojmírovcum.Samozrejme nepopiram ze český stát vdeci Velké Morave za mnohé.Mozna sem precitlively ale vadi mi ze se pomalu mezi veřejnosti prosazuje názor ze bez Velké Moravy,tohoto dle některých málem slovanskeho Říma bychom tu snad jeste dnes jezdili na konich a bydleli v dřevěných boudach...


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 25 dub 2013 06:37 
Dobrý den,
Velmi mne těší váš zájem o projekt
„Identifikace kosterních pozůstatků
přemyslovských knížat na Pražském
hradě“. Své „štěstí“ jsme na Grantové
agentuře ČR zkoušeli již 3x a popravdě
řečeno nemám příliš chuti ztrácet čas s
přípravou dalšího projektu, který bude
komisí smeten ze stolu. S kolegy jsme v
minulosti uvažovali o financování projektu
formou nadačního fondu, ale nějak se
nenašel žádný „dobrovolník“, který by si
tento úkol vzal na svá bedra. Váš e-mail
ale beru jako nový impulz, abychom opět
zkusili něco pro pozastavený projekt
udělat. Takže nějaké světlo na konci
tunelu tu přeci jen je.
Hezký den
D.Vaněk
RNDr. Daniel Vaněk, Ph.D.
Toto je odpoved na muj dotaz ohledně...Asi vsichni dobre víte ceho,netřeba se rozepisovat.Ten vyzkum me primarne nezajima kvuli příbuzenství dvou dynastii ale pro řadu dalsich odpovědi které muze poskytnout.


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 25 dub 2013 06:53 
Myslim ze kdyby byl nejaky tlak veřejnosti na tuto záležitost ledy by se mozna pohnuli.Je smutné ze to dotycnym lidem jež o grantech rozhodují nedojde samo ale me rozhodne neni jedno ze i z mych daní se financuji projekty typu "Vyzkum francouzštiny v saharske Africe" zatímco projekt za srovnatelné penize ktery by mohl říci tolik o samých kořenech tohoto státu se opomiji.Myslim ze veřejnost ma právo vedet proc se uprednostnuji naprosto absurdní projekty a slibně nacaty záměr,nehlede na investování vlastního casu a penez doktora Vanka byl odstrelen.Je to ostuda a myslim ze nejhorsi by bylo se s tim smirit.Co myslite?


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 25 dub 2013 07:43 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 367
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Já to třeba vidím tak, že vyspělost říše Moravanů nebyla náhodná, byla jen logickým vyústěním toho, že Slované na jižní Moravě měli ve svém vývoji nesporný společenský a politický předstih před svými příbuznými z okolních oblastí, Čechy nevyjímaje. Obyvatelé jižní Moravy, kde později leželo centrum mojmírovského státu, už v době příchodu Slovanů do českých zemí těžili z otevřenosti zdejší oblasti vůči vyspělé bývalé oblasti Panonie, kde ještě několik století po zániku Římské říše přežíval duch rozvinuté římské civilizace. Celý Dunaj byl dlouhou dobu komunikační tepnou a jižní Morava bránou k obchodu s rozlehlými oblastmi za obloukem Karpat, takže když Moravané kontrolovali cesty podél Moravy a Váhu, dostali se do mimořádně příznivé oblasti, kde se prolínaly kultury a mísily civilizace, které daly vzniknout nové a svébytné vyspělé společnosti, která stále na počátku vzniku Velké Moravy. Takže rozdíl mezi situací v Čechách a na Moravě byl zhruba 100 - 150 let civilizačního náskoku. Jinými slovy, pokud by Velká Morava neexistovala, státnost v Čechách by se stejně dříve či později konstituovala. A stejně by přijala křesťanství - vliv Bavorska byl zásadní - a byla ovlivněna kulturním projevem Východofranské říše. :)

_________________
Nový, moderní a populárně-naučný životopis Karla IV. http://www.karel-iv.estranky.cz/


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 25 dub 2013 08:34 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Napo_Leon píše:
Především si myslím, že je debilita, když někdo napíše 16x (!) za sebou post, aniž by na to kdokoli z moderátorů zareagoval, a není omluvou ani to, že je to anonym.

Doporučoval bych si přečíst Zásady: viewtopic.php?f=1&t=259 a radit moderátorům, co mají dělat.
Hostibejk píše:
Nemam problem s tim řádně se zaregistrovat a uvest svou totoznost,absolutne ne.
To je na Vás, jak chcete.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 25 dub 2013 20:47 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2442
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Napo_Leon píše:
Já to třeba vidím tak, že vyspělost říše Moravanů nebyla náhodná, byla jen logickým vyústěním toho, že Slované na jižní Moravě měli ve svém vývoji nesporný společenský a politický předstih před svými příbuznými z okolních oblastí, Čechy nevyjímaje. Obyvatelé jižní Moravy, kde později leželo centrum mojmírovského státu, už v době příchodu Slovanů do českých zemí těžili z otevřenosti zdejší oblasti vůči vyspělé bývalé oblasti Panonie, kde ještě několik století po zániku Římské říše přežíval duch rozvinuté římské civilizace. Celý Dunaj byl dlouhou dobu komunikační tepnou a jižní Morava bránou k obchodu s rozlehlými oblastmi za obloukem Karpat, takže když Moravané kontrolovali cesty podél Moravy a Váhu, dostali se do mimořádně příznivé oblasti, kde se prolínaly kultury a mísily civilizace, které daly vzniknout nové a svébytné vyspělé společnosti, která stále na počátku vzniku Velké Moravy. Takže rozdíl mezi situací v Čechách a na Moravě byl zhruba 100 - 150 let civilizačního náskoku. Jinými slovy, pokud by Velká Morava neexistovala, státnost v Čechách by se stejně dříve či později konstituovala. A stejně by přijala křesťanství - vliv Bavorska byl zásadní - a byla ovlivněna kulturním projevem Východofranské říše. :)

Nijak nezmiňuješ vliv Pasovské misie. Pasov byl pro Moravu biskupstvím až do Metoděje. Na Moravě je asi jediný kostel CM misie, ostatní jsou Bavorské příslušné Pasovské misii. CM misie nepřinesla křesťanství, ale výrazně ho upevnila a zakotvila byzntskou vzdělanost, včetně písma, což spíše přineslo plody jinam po vyhnání Metodějových nástupců Gorazda a druhů. Pozoruhodné je, že CM stavby jsou vlastně v Čechách, nejsou na Moravě. Jediný tribunový kostelík je Maria na Pražském hradě, jinak jsou to rotundy, které Bavoři nikdy nestavěli. Na Moravě kromě Kateřiny jsou všechno tribunové bavorské kostely. Ten moravský náskok já přisuzuji právě bavorské - Pasovské misii a její zesílení misií CM. Čechy byly vazalské jak k Moravě, tak k Bavorsku. Nejspíš pro trvající kmenové, rodové uspořádání a trvající slovanskou pohanskou mythologii i legislativu. Řekl bych, že obrácený stav nastal teprve po zničení VM Maďary a zničení Maďarů Němci a Čechy na Lechu.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 27 dub 2013 14:37 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Bořivoj jako syn Rostislava je teorie 20. století, která sleduje větší dějinné zakotvení, je to politický konstrukt přispívající k vymýšlení moravského národa a především je to nesmysl podobný slovanské holubičí povaze a vůbec Palackého výkladu českých dějin. Stále si ale myslím, že určité příbuzenství přes sňatek mohlo existovat.

Většina argumentů proti byla řečena (pohanství, neodkazování se na Velko Moravu Přemyslovci). Připomenul bych teorii translatio regni - přenesení království. To byla v civilisaci, která hodně dbala na tradici obejití toho, že byla založena tradice jiná a jinde, ideově se tak navazovalo na předchozí tradici. Připomenout lze Konstantinopol jako druhý Řím a i Moskvu jako Řím třetí. U nás právě přenesení centra státu z moravských úvalů do Prahy. I přes veškerou působivost to je znouzecnost, kdyby se Přemyslovci mohli efektivně přihlásit k Velké Moravě, tak to udělají.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 27 dub 2013 17:02 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2442
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Bořivoj jako syn Rostislava je teorie 20. století, která sleduje větší dějinné zakotvení, je to politický konstrukt přispívající k vymýšlení moravského národa a především je to nesmysl podobný slovanské holubičí povaze a vůbec Palackého výkladu českých dějin. Stále si ale myslím, že určité příbuzenství přes sňatek mohlo existovat.

Většina argumentů proti byla řečena (pohanství, neodkazování se na Velko Moravu Přemyslovci). Připomenul bych teorii translatio regni - přenesení království. To byla v civilisaci, která hodně dbala na tradici obejití toho, že byla založena tradice jiná a jinde, ideově se tak navazovalo na předchozí tradici. Připomenout lze Konstantinopol jako druhý Řím a i Moskvu jako Řím třetí. U nás právě přenesení centra státu z moravských úvalů do Prahy. I přes veškerou působivost to je znouzecnost, kdyby se Přemyslovci mohli efektivně přihlásit k Velké Moravě, tak to udělají.

Já bych ty hypotézy nechal na DNA éru historie. Ta jednou opravdu přijde a zpřehází leckteré názory.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 27 dub 2013 20:44 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
slavicekvac píše:
Já bych ty hypotézy nechal na DNA éru historie. Ta jednou opravdu přijde a zpřehází leckteré názory.


Souhlasím. Také si přeji méně hypotéz a více objevů přes nové vědecké metody. Třeba se nějakých ještě dožijeme. Tady ta naše nejstarší historie plave tak nějak na vodě. U podobných témat se můžeme jen donekonečna dohadovat o všem možném i nemožném.
Je opravdu škoda, že se toho dochovalo ze středověku pořád dost málo. Rotundě (aka hradní kapli) se možná přisuzuje až moc velký význam ohledně výkladu dějin. Jistě je to fantastická památka.

A s Rostislavem a Bořivojem zase souhlasím s Ježkem.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
PříspěvekNapsal: 28 dub 2013 09:42 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 367
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
DNA...to je sice hezký, ale když s jistotou nevíme, kde byli velkomoravští vládci pohřbeni a ani u českých knížat od Bořivoje až k Břetislavovi I. nemáme jistotu, který z hrobů v areálu Pražského hradu jim patří, pak je to v tomhle případě dost problematické. :)

Ježek píše:
Stále si ale myslím, že určité příbuzenství přes sňatek mohlo existovat.



To si myslím i já :)

slavicekvac píše:
Nijak nezmiňuješ vliv Pasovské misie....Ten moravský náskok já přisuzuji právě bavorské - Pasovské misii a její zesílení misií CM. Čechy byly vazalské jak k Moravě, tak k Bavorsku. Nejspíš pro trvající kmenové, rodové uspořádání a trvající slovanskou pohanskou mythologii i legislativu. Řekl bych, že obrácený stav nastal teprve po zničení VM Maďary a zničení Maďarů Němci a Čechy na Lechu.


Jo, přesně, nemám co bych dodal, já jen mluvil o stavu na přelomu 8. a 9. století, tedy před samotným vznikem Velké Moravy, proto jsem nezmiňoval CM misii a působení pasovského biskupství. Už tehdy měli "Moravané" velký kulturní a civilizační předstih nejen před Čechy, ale i ostatními Slovany v Panonii... :)

_________________
Nový, moderní a populárně-naučný životopis Karla IV. http://www.karel-iv.estranky.cz/


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 61 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz