Fórum zájemců o historii

Vime toho o nich docela dost.-Ale to co me zajima se nevi.Kdo sou Premyslovci a odkud?

No, myslím, že kdyby to někdo z nás bezpečně věděl, tak nesedíme tady za klávesnicí a místo toho bychom radili Třeštíkovi jak má psát dějiny , ale právě ty báje, které nechceš slyšet jsou pro počátky tím nejdůležitějším. Obecně můžeme Přemyslovce považovat za obyčejné teritoriální vůdce, kterých bylo v tehdejších Čechách celá řda. Dokázali však zemi pod svou vládou sjednotit. Jistě se zeptáš jakto že zrovne oni? Stejně tak jako o 600 let po nich, využili jako jediní v České kotlině náboženství jako jednotný spolčující prvek a přimkli se tak vznikající tradici "nových" států, nejprve po boku Moravy poté říše. To bylo celé tajemství jejich úspěchu.

Filip Svehla píše:...využili jako jediní v České kotlině náboženství jako jednotný spolčující prvek...

Pokud vím, tak ono ani to přijetí jednotného náboženství (mluvím o křesanství) nebylo tak jednoduché. Prosazovalo se velice ztěžka.
Pokud to nadsadím a zjednoduším, tak svatý Václav zemřel proto, že nové náboženství rouboval do staré víry. A pokud se budu držet velice střízlivě, tak ještě ve 13. století křesanství nemělo zdaleka vyhráno...
Myslím si, že to sjednocení nebylo v důsledku jednotného náboženství, jako nekompromisním postojem k protivníkovi, kdy se nezdráhali vyvraždit třeba celé konkurenční rody nebo nevhodně uvažujícího pokrevního bratra...

Samozřejmě že ne, na domácí půdě mezi rolníky přetrvávaly pohanské zvyky až do hlubokého středověku, ale Přemyslovci byli přijati okolím, začli vystupovat jako suverení knížata a to byl ten zlom, to bylo to důležité, jestli se támhle někde modlil sedlák k sošce Peruna, to už bylo jen otázkou času. A s tím vyvražděním, to je další iluze, pokud narážíš na Slavníkovce, tak tam to bylo úplně jinak, než se dá přečíst v učebnicích. Stejně tak bratrovraždy, jestli něco jejich moc oslabovalo, tak právě tyto taškařice!

Przemysl de Nyestieyky píše: Pokud to nadsadím a zjednoduším, tak svatý Václav zemřel proto, že nové náboženství rouboval do staré víry.

Tak s tím musím zásadně nesouhlasit! Kdyby to tak bylo, co by udělal Václavův nástupce? Pravděpodobně by šíření křesanství v Čechách poněkud přibrzdil... ale tak to vůbec nebylo! Naopak - Boleslav usilovně pracoval na vybudování prvního biskupství v Čechách, zakládal kostely, podporoval církev, své děti nechal vzdělávat na prestižních církevních školách...

za vraždou Václava nebyla otázka šíření křesanství... "na to" by spíš zemřel jeho děd Bořivoj, ale o tom se nic nepíše...

p(o)sel z budoucnosti píše: Kdo sou Premyslovci a odkud?

Možná narážíš na to, že existuje teorie o příbuzenství Přemyslovců s Mojmírovci... nebo se pletu?

Tekla píše:

Przemysl de Nyestieyky píše: Pokud to nadsadím a zjednoduším, tak svatý Václav zemřel proto, že nové náboženství rouboval do staré víry.

Tak s tím musím zásadně nesouhlasit! Kdyby to tak bylo, co by udělal Václavův nástupce? Pravděpodobně by šíření křesanství v Čechách poněkud přibrzdil... ale tak to vůbec nebylo! Naopak - Boleslav usilovně pracoval na vybudování prvního biskupství v Čechách, zakládal kostely, podporoval církev, své děti nechal vzdělávat na prestižních církevních školách...

za vraždou Václava nebyla otázka šíření křesanství... "na to" by spíš zemřel jeho děd Bořivoj, ale o tom se nic nepíše...

Já nemohu nic než souhlasit, pokud ovšem počítáme s tím, že Václava zvraždil Boleslav. Ještě k tomu roubování, byl to jediný způsob jak "vecpat" víru pohanům, platný po celé Evropě.

Tekla píše:

p(o)sel z budoucnosti píše: Kdo sou Premyslovci a odkud?

Možná narážíš na to, že existuje teorie o příbuzenství Přemyslovců s Mojmírovci... nebo se pletu?

No narazis spravne.Ale ted me zajima jejich puvod.Jedna se mi vlastne o to ze to musel bejt nejakej kmen.Nebo kmenovej svaz kde neni vyloucena naprosto jakakoli prizen s jinym rodem.(bratranci atd).Jak se ten kmen jmenoval skutecne netusi nikdo jako dobre voditko by mohlo bejt treba nejstarsi misto pusobenim premyslovcu.Tzn.ve kterem kraji meli skutecne prokazatelne sidlo ktere je podle dnesniho vykladu nejstarsi.V te dobe se kmeny zase az tak neslucovaly jako pozdeji.A z toho by slo usoudit odkud pritahnuli.
Dam ruku do ohne ze premyslovci meli nejvetsi postaveni v kmenu a diky ruznym intrikam (a vrazdam)pohlcovali okolni kmeny a rozrostli se tak ze se uz prokousali do nasich znamych dejin.
Me zajima odkud prisli kdo to byl a co je to zac.To ze na to zatim nikdo neprisel je spis pro me vyzva a nenecham se odradit alespon od toho abych mohl vyslovit nejakou pribliznou teorii
Je proste potreba z nepatrnejch stripku postavit peknou mozajku.Zatim sme na zacatku ale jak se rika na knci tunelu svita svetlo

Teda "Posle" hodnotím tvou snahu, ale tvůj výklad mi připadá spíše jako dobrý námět na nějaký western, než solidní historickou konstrukci. Rod Přemyslovců pochází odněku z Pražské kotliny. Pokud tě to opravdu zajímá bude asi nejlepší, když si přečteš práce Dušana Třeštíka. Doporučil bych zejména Počátky Přemyslovců, nln.

Filip Svehla píše:Teda "Posle" hodnotím tvou snahu, ale tvůj výklad mi připadá spíše jako dobrý námět na nějaký western, než solidní historickou konstrukci. Rod Přemyslovců pochází odněku z Pražské kotliny. Pokud tě to opravdu zajímá bude asi nejlepší, když si přečteš práce Dušana Třeštíka. Doporučil bych zejména Počátky Přemyslovců, nln.

V zadnem pripade.Neverim kdejakemu trestikovi.Neznamena ze kdyz si nekdo usmysli ze to tak muselo bejt a vy mu to pochopitelne vsechno sezerete.Znovu opakuji kmen ze ktereho tenhle rod pochazi nemuze bejt ceskeho puvodu.Tudiz znovu a jasne opakuji.
CHCI VEDET ODKUD.A nejakeho trestika sem netahejte.Legendy sou pase.Me zajmaj fakta


ps:namety nepotrebuji.az zas budu chtit neco napsat zase ziskam rocni predplatne hambatich casopisu a tuto vyhru si zase nevyzvednu

Já myslím, že takovýto způsob diskuse je zcela zbytečný a já nemám co k tomu dodávat. Upozorňuji ovšem, že pokud máš zájem nadále zde konverzovat, měl bys své názory mírně přehodnotit.

p(o)sel z budoucnosti píše:Znovu opakuji kmen ze ktereho tenhle rod pochazi nemuze bejt ceskeho puvodu.Tudiz znovu a jasne opakuji.

Proč ne český původ (potažmo slovanský)?

Ježek píše:

p(o)sel z budoucnosti píše:Znovu opakuji kmen ze ktereho tenhle rod pochazi nemuze bejt ceskeho puvodu.Tudiz znovu a jasne opakuji.

Proč ne český původ (potažmo slovanský)?

A to me prave zajma.Pripoustim ze vyjadreni o neceskem puvodu jejich je trochu zavcadejici.Ale chci vedet vic a ne jenom to co se na par listech velice nudnym poddanim popisuje.Legendy sou nam v tomhle skoro k nicemu.Protoze se v tom clovek nemuze orientovat a nic a nikde v zadne legende nejni napsano o jejich puvodu.T rochu zvlastni ze?

Nezajma me legenda o kdovijakem jezedakovi protoze tohle jednoznacne smrdi vyplodem neci fantazie.

Člověk se v tom nemůže orientovat? Člověk který tomu nerozumí se v tom nemůže orientovat! Legendy jsou jedním z nejdůležitějších pramenů. Je to jako s těmi plastickými obrázky. Při povrchním vnímání nevidíš nic, ale pokud se díváš pečlivějí, zpatříš obraz! Nejdřív se pokus jim porozumět, než je odsoudíš! A právě proto jsem ti doporučil Třeštíka.

Filip Svehla píše:Člověk se v tom nemůže orientovat? Člověk který tomu nerozumí se v tom nemůže orientovat! Legendy jsou jedním z nejdůležitějších pramenů. Je to jako s těmi plastickými obrázky. Při povrchním vnímání nevidíš nic, ale pokud se díváš pečlivějí, zpatříš obraz! Nejdřív se pokus jim porozumět, než je odsoudíš! A právě proto jsem ti doporučil Třeštíka.

Ano ja tomu skutecne nerozumim.Stim souhlasim.
Nejsem nejak naivni clovek.Ale legendy ktere sou k mani mi sou opravdu k nicemu a to predevsim z nekolika duvodu¨
1)zadna legenda se nezajima o to oc se zajimam ja
2)legendy a prave diky zvanilum kteri kdyz nevedeji jak na to opiraj se o ne a udelaji z toho hotovou vec.Sou natolik pruhledne ze tomu clovek skutecne nemuze verit.
A ja se sam povazuji za imbecila ale i tak tomu proste neverim.Neni to duveryhodne.A pokud je na tom neco malo pravdy tak to je mozna nepatrna troska.
proto chci jit na to trosku jinak nez se opirat o vyplody fantazie

Nevím co na to řeknou ostatní účastníci fora, ale já žasnu.. Tvůj přístup je opravdu zvláštní.

Já se celkem bavím...
Ale musím přiznat, že ač se o Přemyslovce příliš nezajímám, toto téma mě zaujalo a pozorně ho čtu. Zatím však slyším jen rozmělňování úvah a odvádění od pozornosti.
Nezáleží na Poslově přístupu, s ním se nejvíc bude potýkat on sám, ale na tom, je-li je vůbec možné, aby byli tzv. "Přemyslovci" cizího původu?
A vy, kdož Třeštíka (jeho práce) důkladně znáte, vyvrate tuto tezi třeba jeho slovy...

Przemysl de Nyestieyky píše:je-li je vůbec možné, aby byli tzv. "Přemyslovci" cizího původu?

Vyloučit se to nedá, ale na 99% (můj názor) slovanského původu- český původ neexistoval. Národ Čechů se teprve (a dlouhou dobu) vytvářel. Češi byli původně panstvo Přemyslovců - tj. kdyby ovládli Přemyslovci třeba dnešní Německo, tak by dnes bylo asi 100mil. Čechů. Jenže oni se omezili jen na kotlinu...

I ja se zkusim zapojit, ackoliv do techto pro me "prehistorickych" (cimz to myslim bez urazky) dob vetsinou "nos nestrkam". Kam az se vlastne chcete s tim puvodem Premyslovcu dostat? Od dolozeneho Borivoje ke "stehovani narodu" nebo "Justinianovu moru" nebo staci ta Velka Morava? Ovsem dost se divim, ze si Posel mysli, ze se zde dobereme nejakeho vysledku? To,ze se najde nejaky prevratny archeologicky nalez nebo pisemnost, povazuji za velmi nepravdepodobne. Takze jakekoliv prevratne teorie, ktere zde nastinime nejspis nicim nepodlozime.

elizabeth píše:I ja se zkusim zapojit, ackoliv do techto pro me "prehistorickych" (cimz to myslim bez urazky) dob vetsinou "nos nestrkam". Kam az se vlastne chcete s tim puvodem Premyslovcu dostat? Od dolozeneho Borivoje ke "stehovani narodu" nebo "Justinianovu moru" nebo staci ta Velka Morava? Ovsem dost se divim, ze si Posel mysli, ze se zde dobereme nejakeho vysledku? To,ze se najde nejaky prevratny archeologicky nalez nebo pisemnost, povazuji za velmi nepravdepodobne. Takze jakekoliv prevratne teorie, ktere zde nastinime nejspis nicim nepodlozime.

Me zajima jejich puvod.Opakuji ze par zjisteni a docela zajimave verze uz na svete sou a nejsou vyplodem fantazie (napr.typ hloupych legend).Ale i tak bych ja osobne chtel vedet vic.At to bude jak to bude negativni reakce me spise prinutily k tomu ze pokud se to nekde zacne projevovat tak zde to nebude!


Ale specialne pro pana svehlu kterej tomu zajiste rozumi bych si dovolil takovej mensi dotaz.Tyka se legendy o vzniku piastovcu(v polsku).Me to nedalo a pro jistotu sem se totiz radeji na to podival.Ne ze bych tomu nejak veril ale i presto.


polská legenda: Kníže Popel vyhnal žebráky, což byli dva Boží poslové. Ti odešli za oráčem, který se nazývá Piast. Odtud název polské dynastie Piastovci.(prevzato z
http://www.gymcheb.cz/absolventi/2006/k ... ovane.html
)
Skutcne az moc podezrele az moc podezrela novinka kterou sem ja samozrejme nevedel.Takze legendy sou bud pravdive nebo lzive.Proc je vsechno tak moc podobne?
proc? proc? proc?Ja to nevim ale nekdo mi to zajiste rekne presne jak to chci slyset ja!