Fórum zájemců o historii
http://www.e-stredovek.cz/forum/

Mstětice jsou hradiště Mstinovo?
http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=12&t=1964
Stránka 1 z 1

Autor:  slavicekvac [ 29 říj 2014 13:48 ]
Předmět příspěvku:  Mstětice jsou hradiště Mstinovo?

První slovanská svatováclavská legenda (Vostokov):
"A zabili s ním v tom hradě jakéhosi Mstinu, ale i jiné".
Etymologická úvaha o hradišti tohoto muže Václavova mě vedl k Mstěticům, kousek za Prahou, jižně od Brandýsa, dnes část obce Zeleneč.
Mezi Zelenčí a Mstěticemi je Zelenečský potok s meandry, starými rameny, mezi kterými je podezřelé návrší. Při prohlídce starších fotek z družice na Google Earth, jsem udělal včera pozemní dohlídku přímo na předmětném poli. Je zde ohraničené převýšení 4 m, ochrana území vodou bohatého potoka, profil zhruba podobný hradišti Libice. Na místě samém jsem nalezl dvě lokality, dost ohraničené, které mají obrovské množství rozsevu (zřejmě vyoraných) opracovaných kvádříků. Těžko odhadnout zda jde o porušení hradební plenty, nebo objektů hradiště, snímky z družice ukazují jen ohraničení myslitelné jako valy s plentou, a jistě také palisádou. Pak by opevnění zahrnovalo vodu a nejméně 7 metrů vysoké hrazení, identické míry jako na hradišti Libice. Úhlopříčně tímto útvarem šla nepochybně cesta, nejspíš ale druhotná, která proťala valy a jde i přes potok. Dnes také skrytá v poli. Ze snímků a z dohlídky není možné identifikovat žádný objekt uvnitř akropole, což nijak neznamená, že tam není. Snímky jsou časově bez dobrého vlivu vlhkosti půdy, valy jsou vidět protože jsou značně výškově odlišeny. Rozměr akropole je lichoběžník přibližně 400x300x400x300 m. Tady nejde vložit obrázek, aspoň já to neumím, tak to dám někam do hradů.

Autor:  Ježek [ 29 říj 2014 14:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Mstětice jsou hradiště Mstinovo?

Od Mstiny jsou Mstěnice a tak. Mstětice spíš od Mstaty

Autor:  slavicekvac [ 29 říj 2014 15:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Mstětice jsou hradiště Mstinovo?

Ježek píše:
Od Mstiny jsou Mstěnice a tak. Mstětice spíš od Mstaty

Proč ne, ale místně faktickým zjištěním je to spíš tak, jak jsem zjistil. Máš někde doloženo pro 10 století jméno Mstata?

Autor:  slavicekvac [ 29 říj 2014 15:29 ]
Předmět příspěvku:  Re: Mstětice jsou hradiště Mstinovo?

Doplňuji materiál dle geologů:
písčité slínovce až jílovce spongilitické, místy silicifikované (opuky) [ID: 307]
Eratém: mezozoikum, Útvar: křída, Oddělení: křída svrchní, Stupeň: turon, Podstupeň: turon spodní, turon střední, Souvrství: bělohorské, Poznámka: pásmo IIIb, Horniny: slínovec písčitý, jílovec spongilitický, Typ hornin: sediment zpevněný, Poznámka: spongilitický, silicifikovaný, Soustava: Český masiv - pokryvné útvary a postvariské magmatity, Oblast: křída, Region: česká křídová pánev, Jednotka: vltavo-berounský vývoj, orlicko-žďárský vývoj
Vyorané kameny odpovídají, materiálu tam bylo zřejmě dost. Kvádříky jsou jasně opracované, není to žádný odlom radlicemi oráčů.

Autor:  slavicekvac [ 02 bře 2019 11:48 ]
Předmět příspěvku:  Re: Mstětice jsou hradiště Mstinovo?

slavicekvac píše:
První slovanská svatováclavská legenda (Vostokov):
"A zabili s ním v tom hradě jakéhosi Mstinu, ale i jiné".
Etymologická úvaha o hradišti tohoto muže Václavova mě vedl k Mstěticům, kousek za Prahou, jižně od Brandýsa, dnes část obce Zeleneč.
Mezi Zelenčí a Mstěticemi je Zelenečský potok s meandry, starými rameny, mezi kterými je podezřelé návrší. Při prohlídce starších fotek z družice na Google Earth, jsem udělal včera pozemní dohlídku přímo na předmětném poli. Je zde ohraničené převýšení 4 m, ochrana území vodou bohatého potoka, profil zhruba podobný hradišti Libice. Na místě samém jsem nalezl dvě lokality, dost ohraničené, které mají obrovské množství rozsevu (zřejmě vyoraných) opracovaných kvádříků. Těžko odhadnout zda jde o porušení hradební plenty, nebo objektů hradiště, snímky z družice ukazují jen ohraničení myslitelné jako valy s plentou, a jistě také palisádou. Pak by opevnění zahrnovalo vodu a nejméně 7 metrů vysoké hrazení, identické míry jako na hradišti Libice. Úhlopříčně tímto útvarem šla nepochybně cesta, nejspíš ale druhotná, která proťala valy a jde i přes potok. Dnes také skrytá v poli. Ze snímků a z dohlídky není možné identifikovat žádný objekt uvnitř akropole, což nijak neznamená, že tam není. Snímky jsou časově bez dobrého vlivu vlhkosti půdy, valy jsou vidět protože jsou značně výškově odlišeny. Rozměr akropole je lichoběžník přibližně 400x300x400x300 m. Tady nejde vložit obrázek, aspoň já to neumím, tak to dám někam do hradů.

Revizí snímků jsem zjistil, že z tohoto hradiště vede cesta ven, asi dva kilometry dlouhá. Začíná skutečně uvnitř hradiště, na poli, kde není dnes jediný důvod aby tam byla. Je skrytá, vidět je jen na družici. Druhý konec cesty je pozoruhodný: je to vodní zdroj, který dodnes funguje pro obec Mstětice. Hradiště tak zřejmě vlastní vodu nemělo, ale mohlo mít cisternu, kam se voda dovážela. Neumím sem vložit fotku, ale mám jí, velmi zřetelnou.

Autor:  Zany [ 02 bře 2019 18:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Mstětice jsou hradiště Mstinovo?

slavicekvac píše:
Revizí snímků jsem zjistil, že z tohoto hradiště vede cesta ven, asi dva kilometry dlouhá. Začíná skutečně uvnitř hradiště, na poli, kde není dnes jediný důvod aby tam byla.

Jistě, dnes důvod není, ale mohl být před nějakým tím stoletím, cesta nemusí nutně mít souvislost s hradištěm

Autor:  slavicekvac [ 23 dub 2019 12:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: Mstětice jsou hradiště Mstinovo?

Zany píše:
slavicekvac píše:
Revizí snímků jsem zjistil, že z tohoto hradiště vede cesta ven, asi dva kilometry dlouhá. Začíná skutečně uvnitř hradiště, na poli, kde není dnes jediný důvod aby tam byla.

Jistě, dnes důvod není, ale mohl být před nějakým tím stoletím, cesta nemusí nutně mít souvislost s hradištěm

Na tom poli není nic co by nasvědčovalo jinému, než je právě hradiště. Takže zmíněná cesta od vodního zdroje, zesiluje pravděpodobnost, že tam hradiště skutečně bylo. Jistěže je nutná nejméně sonda na místě. Nalezené opracované kameny opuky jsou také velmi silná indicie. Jak dosvědčil i archeolog Varadzin,
bez absolutního vyjádření, ale s vysokou pravděpodobností.

Stránka 1 z 1 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/