Fórum zájemců o historii
http://www.e-stredovek.cz/forum/

Otec Bořivoje I.
http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=12&t=2150
Stránka 1 z 1

Autor:  Rtep [ 24 srp 2018 20:54 ]
Předmět příspěvku:  Otec Bořivoje I.

Diskuze, jež by se zabývala přímo otázkou otce Bořivoje I., na tomto fóru, pokud tedy vím (nemám totiž tyto stránky pročteny), dosud nebyla. Proto jsem ji sem přidal, snad se skutečně někam posune a budou se tu sdílet názory a rozvíjet teorie, zaměřené na toto téma.
Nemyslím, že je zde tato záležitost dostatečně probraná. Diskutovalo se ohledně příbuzenství Přemyslovců s Mojmírovci, to ano. Jinak je ale potřeba pohlédnout na věc ze všech úhlů...

Autor:  Ingolf [ 27 srp 2018 21:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Otec Bořivoje I.

Původ Přemyslovců se kdysi řešil tady - viewtopic.php?f=12&t=189 A asi by se tam tahle otázka dala celá přesunout..

Pro hledání Bořivojova otce schází prameny. Mě napadá jen seznam těch sedmi bájných knížat u Kosmy, kde je na začátku Přemysl a na konci Hostivít jako Bořivojův otec.. Ten seznam můžu rozebrat, ale otázka se bude točit kolem toho, nakolik jsou ta jména i o osoby reálné.. O Hostivítovi se z toho nic moc nedozvíme..

V archeologii není jisté, jestli známe Bořivojovy ostatky (Vlček si myslel, že je našel, jiní je zpochybňují). Kdyby byly aspoň ty, tak by se dala použít genetika a srovnávat s jinými kosterními nálezy..

Autor:  Rtep [ 28 srp 2018 11:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Otec Bořivoje I.

Já se domnívám, že najít Bořivojova otce by nám mohly pomoci Fuldské anály - jejich zpráva k roku 872. "Znovu jsou posláni Karlomanovi na pomoc proti uvedeným Slovanům někteří z Frank, jiní jsou určeni proti Čechům. A ti pět knížat, jejichž jména jsou Zuentisla/zuuentislan, herman, spoitamar/spoimar, myslan/nyslan/mislan, Goriwei, a která se s velkým množstvím lidu pokoušela bouřit, s pomocí boží obrátili na útěk i jiné pobili a jiné zase zranili. ..."
Původně bylo ve Fuldských análech asi skutečně šest jmen - včetně Bořivoje. Jenže předtím bylo řečeno, že knížat je pět. Z toho by mohlo vyplývat, že jeden z těchto mužů knížetem ještě nebyl. Knížat by tu skutečně bojovalo pět, ale po boku jednoho z nich by tu bojoval jeho syn, kněžic. Že by to byl právě Bořivoj? Ten byl také zaznamenán jako poslední. Přikláněl bych se k tomu, že by jeho jméno bylo zaznamenáno právě za jménem jeho otce - tedy Mojslav?

Autor:  Ingolf [ 28 srp 2018 23:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Otec Bořivoje I.

Teoreticky to asi možné je :)
O Bořivojovi se uvažovalo jako o vrchním knížeti Čech, když je nad počet, ale kdyby to byl syn hlavního knížete, to by šlo asi taky..
Problém je, že se to nedá dokázat, ani příbuzenský vztah ke kterémukoli z ostatních pěti knžat..

Těch sedm Kosmových knížat přeci jen rozeberu a někde zkusím i zpublikovat. Jak vyšlo nové vydání Kalandrovy knihy o českém pohanství, tak ten tam má teorii, že ta jména odpovídají sedmi dnům v týdnu, resp. bohům, kteří vládnou vždy jednomu dnu..

Autor:  slavicekvac [ 30 srp 2018 20:18 ]
Předmět příspěvku:  Re: Otec Bořivoje I.

Rtep píše:
Já se domnívám, že najít Bořivojova otce by nám mohly pomoci Fuldské anály - jejich zpráva k roku 872. "Znovu jsou posláni Karlomanovi na pomoc proti uvedeným Slovanům někteří z Frank, jiní jsou určeni proti Čechům. A ti pět knížat, jejichž jména jsou Zuentisla/zuuentislan, herman, spoitamar/spoimar, myslan/nyslan/mislan, Goriwei, a která se s velkým množstvím lidu pokoušela bouřit, s pomocí boží obrátili na útěk i jiné pobili a jiné zase zranili. ..."
Původně bylo ve Fuldských análech asi skutečně šest jmen - včetně Bořivoje. Jenže předtím bylo řečeno, že knížat je pět. Z toho by mohlo vyplývat, že jeden z těchto mužů knížetem ještě nebyl. Knížat by tu skutečně bojovalo pět, ale po boku jednoho z nich by tu bojoval jeho syn, kněžic. Že by to byl právě Bořivoj? Ten byl také zaznamenán jako poslední. Přikláněl bych se k tomu, že by jeho jméno bylo zaznamenáno právě za jménem jeho otce - tedy Mojslav?

To je velmi slušná logika. Stálo by za to najít pro ty osoby hradiště, takže budou kandidáty Mojslavice, či něco podobného. Zkusím družicové snímky. Etymologie sídel je velmi silná pro jména z pramenů. Jako sen a scifi mi přijde, pokud by se dala najít dna z hrobů v tom místě :-)

Autor:  KOMOŃ [ 05 lis 2019 03:28 ]
Předmět příspěvku:  Re: Otec Bořivoje I.

Rtep píše : co když se ten kníže přidal na poslední chvíli???

Autor:  slavicekvac [ 05 lis 2019 07:54 ]
Předmět příspěvku:  Re: Otec Bořivoje I.

Mojslawice v Polsku jsou vážný kandidát, hradiště tam zřejmě je.

Stránka 1 z 1 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/