Napsal: 14 srp 2007 10:56
Nekteri historikove spekuluji, ze tim nastupcem - dojednanym s Ottonem III - mel byt Chrobry.Ježek píše:pouze nástupce to mohl respektovat.
Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
http://www.e-stredovek.cz/forum/
Nekteri historikove spekuluji, ze tim nastupcem - dojednanym s Ottonem III - mel byt Chrobry.Ježek píše:pouze nástupce to mohl respektovat.
Mám to brát jako žertjur píše: Nekteri historikove spekuluji, ze tim nastupcem - dojednanym s Ottonem III - mel byt Chrobry.
Skoda, ze se to nepodarilo, Nemci by tak neposilili, sily by byly vyrovnanejsi, a zabranilo by se mnoha nestestim v budoucnu.Ježek píše:Otton III predal Chrobremu ostep sv. Morice a nalozil mu na hlavu svuj vlastni cisarsky diadem. A tu zacina pole domyslu pro soucasne, co ten gest mohl znamenat. napr. Pawe³ Jasienica v knize "Polska Piastów" pise, ze badatele brali v uvahu ruzne moznosti, m.jin. i tuto, ze Boles³aw udelal na Ottovi takovy dojem, ze mohl v nem videt sveho nastupce.jur píše:Mám to brát jako žert
Tak by to bylo spravne, v EU tez se stridaji prezidence.No, ale kazdopadne kralem, ne jakymsi podradnymBoleslav i v jeho očích byl pouze spolupracovníkem Říše, nikoli možným vládcem Impéria.Jiste, hold by chteli, a jeste k tomu lenni.V očích německých velmožů a Jindřicha II. to bylo sousední knížátko, které mělo složit hold lenní.Jsem jednoznacne pro.Jediná možnost, jak by se mohl stát Chrabrý císařem, byla, že by svoje království prohlásil za císařstvíParalelně proti nepřátelům (Němcům a Čechům) později bojovali Poláci a Moravané. Snad na Moravě ani Poláci příliš silné posádky neměli, protože Moravané nechtěli přemyslovskou vládu.
Snad také Chrabrý argumentoval obnovením Velké Moravy.
Jenže král je císaři podřadný.jur píše: No, ale kazdopadne kralem, ne jakymsi podradnym
Vláda Chrabrého znamenala pro naše země rozdělení, pro Čechy okupaci (zřejmě). Pokud by se mu výrazně dařilo a jeho syn by to udržel, tak by se z Moravy stala část Polska a z Čech říšské vévodství (časem by tam bylo zpochybněno dědičné právo Přemyslovců na trůn.jur píše:Skoda, ze se to nepodarilo, Nemci by tak neposilili, sily by byly vyrovnanejsi, a zabranilo by se mnoha nestestim v budoucnu.
Napewno zadne wydawnictwo w Czechach nie wydalo te ksiagy. Czlowiek tego przez poczte tego moze zgoniæ. Tez nie mozno tutiaj kupiæ Balzera - podstawe do Piastów - za bledy przepraszam.Micza píše:Oprê siê tutaj na ksi¹¿ce Paw³a
Jasienicy "Polska Piastów", któr¹ Wam szczerze polecam (czy wysz³a ona w jêzyku czeskim?).
Překládat IMHO snad jedině pokud by z toho byl článek na hlavní stránky, je to relativně obsáhlé.Ježek píše:A teď důležitá otázka - mám ten polský text překládat?
Boleslav Chrabrý měl podporu moravských velmožů, kteří se chtěli odtrhnout od českého knížectví (byli v něm asi 70 let, vzpomínka na VM mohla být ještě relativně v povědomí). Jinak by se Morava neudržela tak dlouho a Moravané by nepodnikali výpravy souběžně s Poláky proti Říši.Micza píše: Drodzy sercu Czesi w nim chcê
zawrzeæ odpowiedŸ na Wasze spory o osobê króla Boles³awa jako wskrzesiciela Moraw.
Chrobry sam wyprawi³ siê nad We³tawê, zaj¹³ stolicê i obj¹³ rz¹dy, radoœnie witany przez ludnoœæ. Z t¹ chwil¹ pañstwo jego
osi¹gnê³o najwiêkszy zasiêg. Oprócz Polski obejmowa³o Czechy, Morawy, £u¿yce, Miœniê i Milsko, w³ada³o górnym biegiem £aby
i dotyka³o rzeki Sali, w której dno wbito legendarne s³upy ¿elazne.(obrazek 7)
Tak by³o przez jeden rok. Czesi raptownie zmienili front. Mo¿e sk³oni³y ich do tego jakieœ gwa³ty, pope³niane przez Polaków.
Ty sloupy byla v dnešním západním Slovensku, je to tak?Micza píše:A co do s³upów Chrobrego Piastowicza to zdaje siê nie ma ¿adnego plastycznego wyobra¿enia tych¿e, przynajmniej ja nie widzia³em, nie spotka³em.
Ještě jsi zapomněl na Soběslava Slavníkovce. ten byl v exilu od polské výpravy, v době které bylo libické vraždění. Zůstal venku a vrátil, se s Boleslavem Chrabrým. Při ústupu z pražského hradu zahynul na mostě přes Vltavu. 1004. Mám připravenu ( relativně ) studii o jeho denáru zvaném LIVBVZ, o kterém tvrdím, že byl ražen v Bazileji, za doby jeho exilu, pod patronací Jindřicha II. Soběslav se zřejmě chtěl vrátit i mocensky na svou ztracenou doménu.Ježek píše:Boleslav Chrabrý měl podporu moravských velmožů, kteří se chtěli odtrhnout od českého knížectví (byli v něm asi 70 let, vzpomínka na VM mohla být ještě relativně v povědomí). Jinak by se Morava neudržela tak dlouho a Moravané by nepodnikali výpravy souběžně s Poláky proti Říši.
V Čechách byly dvě frakce šlechty - proněmecká (stála za Jaromírem a Oldřichem) a propolská (stála za Vladivojem, Boleslavem), které spolu bojovali. Tak se dá vysvětlit ztráta Čech v roce 1004. Proněmecká definitivně získala převahu.
Nevím, jestli byl v Čechách Chrabrý vítán. Kosmas nazývá jeho vládu okupací, ale on je znám svojí nenávistí k Polákům.
Na tom erbu nejsou železné kůli, ale ostrve, pieni drzew bez galazów, herb poteznego czeskiego magnackiego rodu, poteznego glownie w XIV wieku - Páni z Lipé.
Soběslav neměl zřejmě mnoho nároků na vrchní vládu v Čechách. Pokud ano, tak by byl Chrabrým nastolen místo Vladivoje, Boleslava III. V Čechách po smrti svých bratří se stal nechtěným, a musel chtě nechtě do exilu. Zakotvil u Chrabrého, který mohl Soběslava využívat jako nátlakovou kartu ve vztahu k Čechům (obecně jako každého vyhnance s určitými právy).slavicekvac píše:Přidám hypotézu: Soběslav hledal podporu pro svůj návrat, myslitelně i na stolec otců v Praze. Při krizi Přemyslovců by to nebyl velký problém. Zřejmě pokud by žil Otto III, pak by se to podařilo. Sclavinia v církevní organizaci byla možná s jasnou rolí Slavníkovců. Radim se stal roku 1000 arcibiskupem Gniezdna, světcem byl Vojtěch, Boleslav mohl nastolit Soběslava. Jenže Otto III, umře, Heinricus II dá v Praze intervencí přednost slabým Přemyslovcům. Omezí i Boleslava Chrabrého. Soběslav padne a vše je jinak.
Ježek píše:Ty sloupy byla v dnešním západním Slovensku, je to tak?Micza píše:A co do s³upów Chrobrego Piastowicza to zdaje siê nie ma ¿adnego plastycznego wyobra¿enia tych¿e, przynajmniej ja nie widzia³em, nie spotka³em.
Nabízí se vzpomínka na říši Boleslava Ukrutného, který také vládl tomuto kraji.