Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 21 zář 2019 19:06

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 96 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Richard Lví srdce
PříspěvekNapsal: 02 lis 2008 17:39 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Syn Jindøicha II. Plantageneta a Eleonory Akvitánské, anglický král a úèastník tøetí køížové výpravy, vìzeò ...

a slovy Stevena Runcimana také : "špatný syn, špatný manžel a špatný král, zato smìlý, velkolepý váleèník".

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04 lis 2008 17:56 
Nedavno jsem èetl že byl homosexual co vy na to? Poslední dobou mi pøpadá, z každého slavného vojevùdce atd dìlaji homosexualy.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04 lis 2008 18:00 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Martin z Poøešína píše:
Nedavno jsem èetl že byl homosexual co vy na to? Poslední dobou mi pøpadá, z každého slavného vojevùdce atd dìlaji homosexualy.


:arrow: Prý se o nìm vùbec nepíše v souvislosti se ženama. To jeho otec je jako suknièkáø proslavený. :wink:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Naposledy upravil acoma dne 05 lis 2008 10:04, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04 lis 2008 18:21 
mužeme tedy spekulovat že opravdu homosexual byl a nebo ho žádný "papparazi støedovìku" nenachytal :)


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04 lis 2008 19:57 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Martin z Poøešína píše:
mužeme tedy spekulovat že opravdu homosexual byl a nebo ho žádný "papparazi støedovìku" nenachytal :)


No spekulovalo se o jeho vztahu k Filipovi francouzskému ještì mìl být romaticky zamilován do bratra své budoucí ženy Berengarie Navarské, Sancha.
Myslím, že souèasníkùm mátlo hlavu jeho dlouhé zasnoubení se sestrou Filipa Augusta II, Alys - ta ovšem dala pøednost nejvìtšímu suknièkáøi z Planatgenetù - Richardovu otci Jindøichovi a porodila mu nemanželské dítì. Tím pádem sòatek nebyl možný - ale Richard se do nového moc nehnal.

Berengarii za ním nakonec pøivezla matka, Richard je obì musel romanticky vysvobodit ze zajetí - takže sòatku nakonec neutekl.

Dodnes se ale prý názory na toto liší - zda byl sòatek naplnìn a o Berengarii se pro zmìnu spekulovalo jako o neplodné.

Jedna èást historikù stále spekuluje o jeho orientaci - jiní ho považují za stejného suknièkáøe jako jeho otce.

Anglická Wikipedie dokonce uvádí, neovìøenì ! že mìl mít dokonce jednoho èi více levoboèkù - jmenuje jednoho - Filipa z Cognacu.

Nicménì asi tak neovìøený nebyl - je o nìm zmínka v Kronice Rogera z Hawdenu - cituji :
"Philip, illegitimate son of King Richard of England, to whom the aforesaid king his father had granted the castle and honour of Cognac, slew the previously mentioned Viscount of Limoges in vengeance for his father. "

A jedna zmínka je také ve finanèních záznamech Filipova nevlastního strýce, pozdìjšího krále Jana :
opìt cituji : "
"Et Philippo f. R. Ricardi 1 m. de dono R." ("And to Philip, son of King Richard, one mark as a gift").

No zajímavá rodinka - i osud Berengarie.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05 lis 2008 10:06 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Katerina píše:
No zajímavá rodinka - i osud Berengarie.
Berengarii tady mùžeme øešit také, ne? :D

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05 lis 2008 10:33 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
acoma píše:
Katerina píše:
No zajímavá rodinka - i osud Berengarie.
Berengarii tady mùžeme øešit také, ne? :D


Jsem pro, i toho Filipa Cognaca - když na to pøijde a nìco na nìj najdem. :)

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 08 lis 2008 17:26 
Offline
Paní
Uživatelský avatar

Registrován: 26 zář 2008 20:00
Příspěvky: 366
Bydliště: 1 km od Prahy
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
http://www.youtube.com/watch?v=_aM_A-0A ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=Gx2mXOnc ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=qHoekuDn ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=kt_s26Jx ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=RQWKCo_C ... re=related

_________________
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12 lis 2008 10:02 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Tak jsem se vèera doèetla v Le Goffovi, že tento rytíøský hrdina nosil na køížové výpravì kolem krku øetìz z uøezaných lidksých hlav.

Kdyby to nebyl Le Goff - skoro bych mìla pochybnosti - kromì toho, že je to nechutné se takový øetez musel Richardovi dost pronést.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12 lis 2008 18:23 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Katerina píše:
Tak jsem se vèera doèetla v Le Goffovi, že tento rytíøský hrdina nosil na køížové výpravì kolem krku øetìz z uøezaných lidksých hlav.

Kdyby to nebyl Le Goff - skoro bych mìla pochybnosti - kromì toho, že je to nechutné se takový øetez musel Richardovi dost pronést.


To se mi nezdá, nemohly to být tøeba nosy nebo uši? Nebo takové ty vysušené zcvrklé hlavy?
Myslím že to není pravda, není to køesanské, tím nemyslím, že se køesani nechovali zvìrsky, ale jakože se nepìstovaly trofeje tohoto rázu.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12 lis 2008 18:30 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Michal píše:
Katerina píše:
Tak jsem se vèera doèetla v Le Goffovi, že tento rytíøský hrdina nosil na køížové výpravì kolem krku øetìz z uøezaných lidksých hlav.

Kdyby to nebyl Le Goff - skoro bych mìla pochybnosti - kromì toho, že je to nechutné se takový øetez musel Richardovi dost pronést.


To se mi nezdá, nemohly to být tøeba nosy nebo uši? Nebo takové ty vysušené zcvrklé hlavy?
Myslím že to není pravda, není to køesanské, tím nemyslím, že se køesani nechovali zvìrsky, ale jakože se nepìstovaly trofeje tohoto rázu.


No - on to Le Goff nespecifikoval, uvádìl to v kapitole o køižáckých výpravách tom, že v urèitém období církev potøebovala pøiblížit lidu a vykreslit jim v pìkném svìtle vojáky, kteøí až do té doby mìli špatnou povìst jako barbaøi a ukrutníci - tak pøišel na scénu ideál rytíøe.

Jen jako pøíklad právì špatného obrazu vojáka uvádìl, že i takový rytíø jako Richard - jednu dobu nosil ten øetìz. Takže tam myslím není nikde poznámka z èeho to èerpal.
Ale nìkde na to narazit musel, Le Goff je seriozní historik a prameny má urèitì ovìøené. Jinak by asi napsal nìco jako tradovalo se , že ...

Je to v jeho knize Hledání støedovìku.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12 lis 2008 18:36 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
No jo, ale mohlo jít o pouhou hrùznou zvìst, takovou fámu, která se šíøila, aby se nepøítel víc bál, stejnì jako se o Èeších pøed Milánem vykládalo, že jsou lidojedi a oni to ještì živili tìma figurkama, které opékali na ohni. :)

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12 lis 2008 20:05 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ted jsem se na to znovu dívala - a pokusila se najít vzadu v literatuøe odkud to mohl èerpat, bohužel odkazy nejsou, jen seznam literatury a ta je spíše obecná, takže tìžko øíci.

Pøesnì to napsal takto :
"Aby církev udìlala z války válku køesanskou a mìla ji - èasto ke svému prospìchu pod kontrolou , musí miles prodìlat urèitou zmìnu. Stane se z nìj miles Christi.
Bìhem 11. století se vyvine obøad pasování na rytíøe. Církev mu vtiskne liturgický charakter, pøipodobní ho rituálu investitury "ochráncù", obráncù slabých.
Je to nepochybnì výraz urèité snahy vojáky polidštit . Jejich bezuzdnost byla totiž moc dobøe známá. Richard Lví sdrce napøíklad - mùj milovaný Walter Scott ho bohužel idealizoval - od druhé køížové výpravy v letech 1191 - 1192 nosl kolem krku øetìz z uøezaných hlav. "

Tolik Le Goff - jak jsem koupila ... ale také mnì to zarazilo.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12 lis 2008 20:35 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
"...od køížové výpravy..." by znamenalo, že ho nosil poøád a to i cestou domù, když ho zajali a pak i potom doma. To nejde brát vážnì, mìli by ho za idiota a rakouský vévoda by to patøiènì vytroubil do svìta a nejen on. Evropská šlechta by ho mìla za totálního cvoka. Byly by toho plné kroniky, stejnì jako tìch Èechù pøed Milánem.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12 lis 2008 20:58 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Michal píše:
"...od køížové výpravy..." by znamenalo, že ho nosil poøád a to i cestou domù, když ho zajali a pak i potom doma. To nejde brát vážnì, mìli by ho za idiota a rakouský vévoda by to patøiènì vytroubil do svìta a nejen on. Evropská šlechta by ho mìla za totálního cvoka. Byly by toho plné kroniky, stejnì jako tìch Èechù pøed Milánem.


Já to pochopila ..od 2. køížové výpravy v období od 1191 - 1192 - tedy 1 rok , že ho to pak pøešlo. :oops:

No, jo, jak mi ale víme, že to v kronikách nebylo ? Které anglické kroniky èi francouzské z té doby známe ???

V našich by to tìžko bylo - nebo jo ? Já nevím.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12 lis 2008 21:23 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
No naše kroniky by to pøejaly z tìch cizích, myslím, že by to k nìmu patøilo tak, jako k Barbarossovi zrzavé vousy, Richardovi III. hrb nebo k Žižkovi jednookost. Je to totiž velmi výrazný doplnìk obleèení. :lol:
A rakouský vévoda Leopold V., císaøJindøich VI. i francouzský král Filip II. by zajisté neopomnìli zdùraznit, jaký je anglický král nelida a pomluvit ho tak po celé Evropì.
Takhle se o nìm ví urèitì jen, že byl silný, pyšný, surový, neurvalý, neslýchanì odvážný, stateèný a milosrdný k bratrovi. Prý taky ne moc dobrý vojevùdce, ale to mùže být jen pomluva.
Prostì typický rytíø té doby. :lol: Nìkde jsem èetl, že "Lví srdce" byl nazván až po smrti, když ho balzamovali zjistili, že jeho srdce má "lví rozmìry".

Jo a ta køížová výprava 1191-1192 byla tøetí.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12 lis 2008 22:54 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ano, byla to tøetí, máš pravdu.
JInak jsem si ted trochu pátrala.

Ještì trochu odboèím - Le Goff na úvod té knihy píše, že ho vlastnì ke støedovìku a historii v 7 letechpøivedl román Waltera Sotta Ivanhoe a postava Richarda , že to pro nìj jako kluka bylo takové zjevení, a já si uvìdomila, že tohle s ním sdílím - jen že jsem holka a bylo mi 9 když jsem objevila Scottùv román Talisman a žila jen tím, Richard byl mùj hrdina , ale pak jsem na nìj trochu pozapomnìla.
:) :oops:

Ale byla to zøejmì hodnì rozporuplná osoba a hlavnì jeho hodnocení jsou velmi rozporuplná.

Našla jsem dva možné prameny z té doby :
1. Roger of Hoveden - kronikáø té doby napsal mimo jiné kroniky : Gesta Henrici II et Gesta Regis Ricardi. A BTW - doprovázel Richarda na té køížové výpravì

2. Raplh of Diceto :Abbreviationes Chronicorum , Ymagines Historiarum

A Roger Hoveden byl ten , který psal o Richardovi a noci strávené s králem Filipem, Hoveden napsal :
"they ate from the same dish and at night slept in one bed" and had a "passionate love between them",

což bych pøeložila - jedli to samé jídlo a v noci spali v té samé posteli a vášnivá láska byla mezi nimi.

Co což vedlo nìkdy kolem roku 1948 k prvním úvahám o Richardovì sexuální orientaci. Zatímco støízlivìjší historici vykládají tuto pasáž jako symbol (jsme ve støedovìku :) - symbol pevné jednoty mezi obìma zemìmi : Anglií a Francií symbolizovanou pevným sepìtím jejich králù.
Osobnì se mi zdá toto vysvìtlení pravdivìjší.

Pro zmìnu horší svìtlo vrhají na Richarda dva jeho jiné èiny.

A: byl nepøímým (nebo možná spíš pøímým) iniciátorem antisemitských násilností a pogromu po jeho korunaci, kam židùm zakázal pøístup. Pozdìji vystoupl aktivnì proti nejaresivnìjším úèastníkùm pogromu, ale zdá se spíš proto, aby mohl ryhle vyrazit na køížovou výpravu než že by toho nìjak litoval.

B: V roce 1192 za Richardovy pøítomnosti ve svaté zemi umírá náhle - a za záhadných okolností Konrád z Montferratu, právì zvolený (a zdá se, že navzdory Richardovi a jeho plánùm) králem Jeruzaléma. A umírá pøíhodnì ještì pøed svou korunovací. Jeho vdovu Isabellu Richard okamžitì provdává za svého oblíbeného synovce Jindøicha ze Champagne. A údajnì vìtšina souèasníkù si myslela, že v této nikdy neobjasnìné vraždì byl Richard nìjak zainteresován.

No a jinak byl jak ty píšeš - pravý rytíø své doby .

A navíc král Anglie - aniž pøíliš hovoøil anglicky a na území svého království také mnoho nepobyl, což mu bylo pozdìji, hlavnì viktoriánskými historiky velmi zazlíváno - prý aè narozen v Oxfordu , v Anglii byl celým svým základem Francouz.
A zdá se, že nejradìji mìl Akvitánii.
Zemi, díky které mìl královský titul prý zanedbával a nechal ji spravovat povìøenými správci - zkrátka mu pùda milované Akvitánie a touha po dobrodružství byla milejší. :wink: :-k :-k Sakryš, sakryš - proè mì tohle nìco strašnì moc pøipomíná :)

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 lis 2008 12:24 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Že by Jeníka? Možná to bude tím, že Richard v Akvitánii vyrùstal. A Eleonora se jistì snažila, aby si její zemi zamiloval, což jistì nedalo moc práce. Holt, jižní Francie je jižní Francie. :wink:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 lis 2008 16:24 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jo, ale Richard mìl na království nárok dìdický, kdežto Jan Lucemburský nemìl s Èechami pokrevní pouto, byl to obchod. To èiní Richarda nezodpovìdnìjšího než Jana, i když v mnohém si jinak byli skuteènì podobní.
Zajímalo by mì, jaký osobní prospìch mohl mít Richard z vraždy Konráda z Montferratu, vìtší vliv v Jeruzalémì? Mocenský nebo ekonomický?
Vìta Rogera of Hoveden je vskutku zvláštní, je to jako s tím øetìzem, mohlo to tak být a nemuselo. Ale že by kronikáø tím, že by zmínil králùv pøípadnou ètyøprocentní pøíslušnost neriskoval vlastní krk, to si nemyslím. Tìžko øíct jak se tehdy na nìco takového dívali na vojenském tažení (pro srovnání tøeba doba Alexandra Makedonského nebo tøeba Sparta), ale postoj církve zde byl jednoznaèný.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13 lis 2008 17:28 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Právìže kronikáø to tak nemyslel - kronikáø chtìl ukázat jednotu Francie a Anglie - jinou orientaci si z té zmínky vydedukovali až pozdìjší historici, zdá se že až ve 20. století.

Viz níže:

Did Richard the Lionheart and Philip II Augustus have a homosexual affair? The following passages from Roger of Hoveden have been cited to suggest that they did. Other commentators think that the passages refer to political or "friendship" arrangements. To hold this position requires that one see neither of the passages below as having any relationship to homosexuality.

Mùj pokus o pøeklad :

Mìli Richard Lví srdce a Filip II AUgust homosexuální vztah ? Následující pasáž z Richarda Hovedena byla citována jako doklad, že ano. Jiní vykladaèi myslí, že citovaná pasaž odkazuje na politický èi pøátelský svazek. Uvìøit tomu žádá , aby byla následující pasáž chápana tak, že neodkazuje na homosexualitu.

Hoveden: Vol II, pp. 63-64

Nejprve latinsky - ze Stubbova vydání -in Boswell CSTH 231.
(na pøeklad si netroufám) .

Ricardus dux Aquitaniae, filus regis Angliae, morum fecit cum Philipo rege Franciae, quem ipse in tantum honoravit per longum tempus quod singulis diebus in una mensa ad unum cantinum manducabant, et in noctibus non seperabat eos lectus. Et diliexit eum rex Franciae quasi animam suam; et in tantum se mutuo diligebant, quod propter vehmentem delictionem quae inter illos erat, dominus rex Angliae nimio stupore arreptus admirabatur quid hoc esset.

Boswellùv pøeklad :

Richard, [then] duke of Aquitaine, the son of the king of England, remained with Philip, the King of France, who so honored him for so long that they ate every day at the same table and from the same dish, and at night their beds did not separate them. And the king of France loved him as his own soul; and they loved each other so much that the king of England was absolutely astonished and the passionate love between them and marveled at it.

Opìt volný pøeklad ala Katka :) :
Richard, pozdìji vévoda Akvitánský, syn krále Anglie, zùstával s Filipem, králem Francie , který ho tak ctil , a tak dlouho, že spolu každý den jedli ze stejného stolu a ze stejného talíøe, a v noci nebyly jejich postele od sebe oddìleny. A král Francie ho miloval jako svou vlastní duši , a milovali jeden druhého ztak moc, že král Anglie byl absolutnì v úžasu (no, ani se Jindøichovi nedivím :) ) z vášnivé lásky mezi nimi a divil se tomu.

K tomu bych dodala , že je to tedy opravdu lišácky napsané - na poèátku bych se rvala o to- že pasáž o té jejich jednotì a o tom, jak Filip Richarda obdivoval je prostá ukázka obdivu kronikáøova k Richardovu šarmu a vlivu (trochu i pochlebnictví , jak už to tak u kronikáøù bývá).
Pak ale pøijde ten kousek, jak je Jindøich udiven z té jeich vášnì a jeden by zaèal pochybovat #-o Skoro se mi zdá, že to byl Hovedenùv úmysl - takové pocity vyvolat. Co myslíte ???

Jenže ... v pøípadì pochybností.... : taky to totiž mùže být o pøekladu z latiny do angliètiny , a ten dìlal až pozdìjší historik - Boswell .

Autor pochybností zde uvádí:
Pamatuj, že lectus - zde znamená postel, lehátko a nic jiného a "deligo" je asi nejlépe pøeložit jako láska , pøestože mùže též znamenat úctu.

Riley pøeložil pasáž takto:

After the peace was thus made. Richard, earl of Poitou, remained with the King of France, though much against the will of his father and the King of France held him in such high esteem that every day they ate at the same table and from the same dish, and at night had not separate chambers. In consequence of this strong attachment which seemed to have arisen between them, the King of England was struck with great astonishment, and wondered what it could mean.


A já Rileyho :oops: : Poté, co byl uzavøen mír, Richard earl z Poitou zùstal s králem Francie, navzdory pøání svého otce a král Francie ho mìl v takové veliké úctì , že každý den jedli ze stejného stolu a ze stejného talíøe a v noci nebyly jejich pokoje oddìleny. V návaznosti na takovou velkou oddanost, která mezi nimi vznikla , zùstal král Francie jako zasažený velkým údivem a dohadoval se , co to mùže znamenat.

Jak vidíme- tento pøeklad nevykládá událost tak jednoznaènì .

Je tedy vskutku možné - že pøekladem Hovedenova latinského textu do angliètiny pozdìjšími historiky, kteøí , jak už víme Richarda v lásce nemìli - ano, pøipomíná to onoho krále cizince :) - došlo k výkladu, který mohl navodit diskusi o Richardovì sexuální orientaci. A možná, že zcela zámìrnì.

Na druhou stranu o Janovi se to prý vìdìlo vždy - ale dva bratøi v jedné rodinì to je dost nepravdìpodobné.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 96 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz