Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 25 zář 2018 02:02

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 96 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Richard Lví srdce
PříspěvekNapsal: 17 říj 2010 20:23 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
maresch píše:
Robert píše:
maresch píše:
K tomuto se vrátím později, ale zmínil jsi Akko. Podle původní dohody kterou vyjednával Saladin a Konrád z Montserratu, měli dostat templové a špitálníci, všechny hrady které stratili (proč asi Saladin, s tímto návrhem souhlasil?)


Za znovudobytie Akry by som osobne dal kredit Guyovi de Lussignan (ktorého osobne až tak nemusím


Lussigan, nebyl určitě jedním z nejhorších křižáků. Hattín, nebyl jeho prohrou, ale hlavně prohrou pro templáře a špitálníky. Hlavní viník porážky je bezesporu Gérard de Rideford a také Roger de Moulins.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Richard Lví srdce
PříspěvekNapsal: 17 říj 2010 21:07 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
maresch píše:
Lussigan, nebyl určitě jedním z nejhorších křižáků. Hattín, nebyl jeho prohrou, ale hlavně prohrou pro templáře a špitálníky. Hlavní viník porážky je bezesporu Gérard de Rideford a také Roger de Moulins.


O Rogerovi de Moulins by som sa sporil. Podľa mojich prameňov padol v bitke pri Cressonských prameňoch - ešte pred Hattínom. Bol to vm podobne ako de Ridefordov predchodca u templárov vm de Toroja človek, ktorý veril v ďalšiu dohodu zo Saladinom. Podporoval Rajmunda z Tripolisu, a Ibelinov. Podobne bol zrejme orientovaný aj maršál templu Jacques de Maily, ktorý tiež padol pri Cressone. (Niektoré zdroje však uvádzajú že de Moulins sa mal zúčastniť Hattinu, prebiť sa z obkľúčenia Saracénov a potom zomrieť po bitke. Vzhľadom na to, že tak Runciman, tak Riley-Smith hovoria o jeho smrti pri Cressone viac verím im.) Čiže de Moulins priamy poddiel na porážke pri Hattine nemohol mať. V čom mal, je umožnenie voľby Guya de Lussignan za kráľa - proti svojmu presvedčeniu a prísahe zloženej pri smrteľnej posteli Balduina IV.
Guy de Lussignan nebol zloduch, ako ho opisuje film "Kráľovstvo Nebeské", ale mladý neskúsený rytier, vraj veľmi vzhľadný. Na kráľa v tom období jednoducho nemal. Bol ľahko ovplyvniteľný a žiaľ hlavne Gérardom de Ridefordom ktorý bol pre kráľovstvo i rády chodiacou pohromou. Ďalším človekom ktorý Rideforda podporoval bol Rajnald de Chatillon, o ktorom sa veľa dobrého povedať nedá až na to že cez jeho dcéru vydanú za nášho kráľa Belu III. potom kolovala jeho horúca krv tak v žilách Árpádovcov ako aj trocha neskôr aj Pŕemyslovcov. (Hlavne v postavách Ondreja III. Uhorského,rivalov Štefana IV a Přemysla Otakara II. by sa mohol nájsť...)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Richard Lví srdce
PříspěvekNapsal: 18 říj 2010 10:57 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
U Cressonie snad padl Gilberd d' Assailly. Velmistr (summus magister) Roger de Mulins, byl u Hattínu těžce zraněný, ale dokázal se probít z obklíčení. Zemřel den po bitvě u Hattínu v Askalonu, na následky zranění.
On a velmistr templářů Gerard de Rideford, pohrozil Lussigenovi odchodem obou řádů od vojska, pokud Lussigan nedá povel k pochodu na pomoc Tiberiadě. A na trase pochodu byl Hattín....


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Richard Lví srdce
PříspěvekNapsal: 18 říj 2010 17:18 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
maresch píše:
U Cressonie snad padl Gilberd d' Assailly. Velmistr (summus magister) Roger de Mulins, byl u Hattínu těžce zraněný, ale dokázal se probít z obklíčení. Zemřel den po bitvě u Hattínu v Askalonu, na následky zranění.
On a velmistr templářů Gerard de Rideford, pohrozil Lussigenovi odchodem obou řádů od vojska, pokud Lussigan nedá povel k pochodu na pomoc Tiberiadě. A na trase pochodu byl Hattín....


To je tá druhá verzia, ktorej z uvedených dôvodov neverím.(Runciman a hlavne Riley-Smith,odborník na johanitov podobne ako Barber na templárov.) Gilbert d ´Assaily bol naozaj podobne dobrodružný typ vm ako Gerard de Rideford a pre výpravy do Egypta na ktoré osobne nahovoril kráľa Almarica d´Anjou špitálnici skoro skracovali. Vm bol ale v rokoch 1162 - 1170 a zomrel počas plavby do Anglicka (loď stroskotala). Roger de Moulins bol naprotitomu vm v 1177 -1187, medzi Gilbertom d´Assaily a Rogerom de Moulins boli vm Cast de Murols 1170-72 a Jobert de Syrie 1172 -1177. Johanitom na Hattine ani nevelil vm, ale iný hodnostár rádu (asi poručík),istý rytier d´ Aspa.
Existujú dokonca opisy smrti Rogera de Moulins pri Cressone - vraj ho do hrude zasiahla kopija.
Tebou opisovaná verzia je aj preto vrcholne nepravdepodobná, lebo Roger de Moulins bol "človek" Rajmunda de Tripolis, kým Gérard bol Rajmundov úhlavný nepriateľ. Rajmund predtým už presvedčil kráľa Guya, aby nechali Tiberiadu tak a zostali vo výhodnej pozícii.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Richard Lví srdce
PříspěvekNapsal: 18 říj 2010 18:46 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Robert píše:
maresch píše:
U Cressonie snad padl Gilberd d' Assailly. Velmistr (summus magister) Roger de Mulins, byl u Hattínu těžce zraněný, ale dokázal se probít z obklíčení. Zemřel den po bitvě u Hattínu v Askalonu, na následky zranění.
On a velmistr templářů Gerard de Rideford, pohrozil Lussigenovi odchodem obou řádů od vojska, pokud Lussigan nedá povel k pochodu na pomoc Tiberiadě. A na trase pochodu byl Hattín....


To je tá druhá verzia, ktorej z uvedených dôvodov neverím.(Runciman a hlavne Riley-Smith,odborník na johanitov podobne ako Barber na templárov.) Gilbert d ´Assaily bol naozaj podobne dobrodružný typ vm ako Gerard de Rideford a pre výpravy do Egypta na ktoré osobne nahovoril kráľa Almarica d´Anjou špitálnici skoro skracovali. Vm bol ale v rokoch 1162 - 1170 a zomrel počas plavby do Anglicka (loď stroskotala). Roger de Moulins bol naprotitomu vm v 1177 -1187, medzi Gilbertom d´Assaily a Rogerom de Moulins boli vm Cast de Murols 1170-72 a Jobert de Syrie 1172 -1177. Johanitom na Hattine ani nevelil vm, ale iný hodnostár rádu (asi poručík),istý rytier d´ Aspa.
Existujú dokonca opisy smrti Rogera de Moulins pri Cressone - vraj ho do hrude zasiahla kopija.
Tebou opisovaná verzia je aj preto vrcholne nepravdepodobná, lebo Roger de Moulins bol "človek" Rajmunda de Tripolis, kým Gérard bol Rajmundov úhlavný nepriateľ. Rajmund predtým už presvedčil kráľa Guya, aby nechali Tiberiadu tak a zostali vo výhodnej pozícii.


Zajímavé :think: Nevíš náhodou, zda Runciman a Smith uvádějí přesné datum smrti Moulinse? (právě že čerpám z johanitských zdrojů).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Richard Lví srdce
PříspěvekNapsal: 18 říj 2010 19:02 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
maresch píše:
Zajímavé :think: Nevíš náhodou, zda Runciman a Smith uvádějí přesné datum smrti Moulinse? (právě že čerpám z johanitských zdrojů).


Smrť Rogera de Moulins pri Hattine tvrdí vo svojej monografii Berchtold Waldstein-Wartenberg. Jeho dielo má však viacero nepresností. Presný dátum Moulinsovej smrti by mal byť totožný s dátumom bitky pri Cressonských prameňoch. (Ten z hlavy neviem.Na wiki by to malo byť). Rilley-Smith ešte naviac zdôrazňuje že Moulins padol po boku Jacquesa de Maily čím zdrôrazňuje ich dobré vzťahy. (Mimochodom vo filme "Kráľovstvo Nebeské" je postava "hospitallera" modelovaná podľa Rogera de Moulins. Naozaj okolo r. 1185 vm oboch rr podnikli spoločné "turné" po Európe s cieľom získať podporu. Len na tej ceste nezomrel Geofrey d´Ibelin, ale vm templárov Arnold de Torroja).
Ináč aby som bol spravodlivý ak by sa Moulins bitky pri Hattine zúčastnil, pravdepodobne by bojoval spolu s oddielom Rajmunda z Tripolisu a Baliana z Ibelinu a je teda pravdepodobné, že by sa mu naozaj podarilo prebiť sa. Už menej je reálne, že by presviečal kráľa o zmene stratégie navrhnutou Rajmundom. Johaniti a rod San Gilles (grófi z Toulousu aj Tripolisu) boli veľmi v úzkom spojení a ešte aj vm Jean Parisot de Valette, obranca Malty z 1565 sa pýšil tým, že bol potomkom tohoto rodu . (Zrejme z nejakej bočnej alebo nelegitímnej vetvy:)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Richard Lví srdce
PříspěvekNapsal: 18 říj 2010 19:30 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Robert píše:
maresch píše:
Zajímavé :think: Nevíš náhodou, zda Runciman a Smith uvádějí přesné datum smrti Moulinse? (právě že čerpám z johanitských zdrojů).


Smrť Rogera de Moulins pri Hattine tvrdí vo svojej monografii Berchtold Waldstein-Wartenberg. Jeho dielo má však viacero nepresností. Presný dátum Moulinsovej smrti by mal byť totožný s dátumom bitky pri Cressonských prameňoch. (Ten z hlavy neviem.Na wiki by to malo byť). Rilley-Smith ešte naviac zdôrazňuje že Moulins padol po boku Jacquesa de Maily čím zdrôrazňuje ich dobré vzťahy. (Mimochodom vo filme "Kráľovstvo Nebeské" je postava "hospitallera" modelovaná podľa Rogera de Moulins. Naozaj okolo r. 1185 podnikli "turné" po Európe s cieľom získať podporu. Len na tej ceste nezomrel Geofrey dˇIbelin, ale vm templárov Arnold de Torroja).
Ináč aby som bol spravodlivý ak by sa Moulins bitky pri Hattine zúčastnil, pravdepodobne by bojoval spolu s oddielom Rajmunda z Tripolisu a Baliana z Ibelinu a je teda pravdepodobné, že by sa mu naozaj podarilo prebiť sa. Už menej je reálne, že by presviečal kráľa o zmene stratégie navrhnutou Rajmundom. Johaniti a rod San Gilles (grófi z Toulousu aj Tripolisu) boli veľmi v úzkom spojení a ešte aj vm Jean Parisot de Valette, obranca Malty z 1565 sa pýšil tým, že bol potomkom tohoto rodu . (Zrejme z nejakej bočnej alebo nelegitímnej vetvy:)


Jacques de Mailly, byl ale templář, dokonce maršál. Moulins měl skutečně bojovat společně s Raimundem de Tripolis u Hattínu. U Ibellina se uvádí, že se dokázal probít mezi posledními křižáky, když předtím bránil Svatý kříž. (také se probil Rainald de Sidon).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Richard Lví srdce
PříspěvekNapsal: 18 říj 2010 19:49 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
maresch píše:
Jacques de Mailly, byl ale templář, dokonce maršál. Moulins měl skutečně bojovat společně s Raimundem de Tripolis u Hattínu. U Ibellina se uvádí, že se dokázal probít mezi posledními křižáky, když předtím bránil Svatý kříž. (také se probil Rainald de Sidon).


Samozrejme. Podľa mňa sa stalo nasledovné. Už počas posledných rokov vlády Balduina IV bojovali o moc dve kliky - tá Rajmundova a druhá ktorej hlavou bola snáď kráľovná matka. Členovia tej "lepšej" boli kráľ, Rajmond, Ibelini, Renald de Sidon... Kedže mali podporu kráľa, presadili do čela rr svojich ľudí. Arnold de Torroja bol predtým regionálny m Provance a zrejme teda tiež blízky Rajmundovi. (A stavím sa, že Jacques de Maily bol zasa Torrojovým človekom...)Okrem toho vm Torroja bol viac diplomatom ako vojakom - opať typická črta pre túto kliku. Roger bol podobný typ. Rády -aj neskôr do svojho čela často stavali ľudí, ktorí vyhovovali mocným, podobný nominat na vm templu bol o čosi neskôr Robert de Sablé, kamarát Richarda....
Cieľom tejto kliky bolo udržiavať prímerie zo Saladinom čo najdlhšie, ak bojovať viesť iba účelnú obrannú vojnu. Kým žil kráľ, všetko bolo v pohode.
Ale druhá klika... mala opačné predstavy. Tam sa samozrejme zhlukovali nespokojníci ako Rajnald de Chatillon. Po smrti vm Torroju sa do čela dostal (zrejme nie náhodou) aj ďalší nespokojník Gérard de Rideford. Tejto klike sa podarilo presadiť sobáš princeznej Sybyly s Guyom. Obaja boli viac figúrkami, ako ozajstnými postavami....
Akonáhle sa stal kráľom neskúsený Guy, klika Rajmunda prišla o značnú časť svojej moci a ak chcela naďalej presadzovať svoje ciele, prakticky sa musela postaviť proti kráľovi - čo bola velezrada. Ak by chceli uspieť, museli by sa asi spojiť so Saladinom. Na to nemali odvahu, alebo žalúdok. A tak trebárs Balian d´Ibelin vychrstol Guyovi do tváre, že mu nikdy nevzdá vazalský hold, ale jeho vlastní vazali áno.... A napokon aj keď nechciac tiahli s Guyom na Hattin.
Ešte niečo. Ku Cressonu došlo, keď Balian,Moulins, Rideford, Maily v sprievode svojich rytierov tiahli na rokovania zo Saladinom o predĺžení prímeria...(Balian sa zdržal v neďalekom hrade). Po bitke na to už nebola žiadna šanca.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Richard Lví srdce
PříspěvekNapsal: 19 říj 2010 16:59 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Nejpravděpodobnější je, že Roger des Moulins zemřel u Cressonských pramenů.
Pak v tom už v tom tolik jasno nemám a když tak mě opravte. Ve vedení řádu (ne jako velmistr) Moulinse vystřídal nejdříve Guillaume Borell a někdy hned po Hattínu pak vedení řádu převzal přechodně Hermangard d'Asp (převor ze Saint Gilles).

Francouzské zdroje uvádí v samotné bitvě jako řádového velitele u Hattínu pozdějšího velmistra zvoleného 1189 Garniera de Naplouse (nebo de Syria) známého z bitvy u Arsufu a tak nejsme úplně mimo z tématu. Pokud velel u Hattínu řádu Borell nebo Garnier de Naplouse, tak museli Hattín nějak přežít a dál se uvádějí v listinách.

Taky to vypadá, že vedení řádu v Levantě bylo po Cressonu a Hattínu značně zdecimované. Situaci přijeli řešit čelní představitelé řádu z Evropy 1188. No v každém případě se 1188 uvádí v Tyru znovu Guillaume Borell a třeba také maršálek řádu Lambert. Uvádí se zde i čelní představitelé řádu z Evropy. Pro nás zajímavé jméno uherského a českého převora Martina.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Richard Lví srdce
PříspěvekNapsal: 19 říj 2010 17:13 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Laurentius píše:
Nejpravděpodobnější je, že Roger des Moulins zemřel u Cressonských pramenů.
Pak v tom už v tom tolik jasno nemám a když tak mě opravte. Ve vedení řádu (ne jako velmistr) Moulinse vystřídal nejdříve Guillaume Borell a někdy hned po Hattínu pak vedení řádu převzal přechodně Hermangard d'Asp (převor ze Saint Gilles).

Francouzské zdroje uvádí v samotné bitvě jako řádového velitele u Hattínu pozdějšího velmistra zvoleného 1189 Garniera de Naplouse (nebo de Syria) známého z bitvy u Arsufu a tak nejsme úplně mimo z tématu. Pokud velel u Hattínu řádu Borell nebo Garnier de Naplouse, tak museli Hattín nějak přežít a dál se uvádějí v listinách.

Taky to vypadá, že vedení řádu v Levantě bylo po Cressonu a Hattínu značně zdecimované. Situaci přijeli řešit čelní představitelé řádu z Evropy 1188. No v každém případě se 1188 uvádí v Tyru znovu Guillaume Borell a třeba také maršálek řádu Lambert. Uvádí se zde i čelní představitelé řádu z Evropy. Pro nás zajímavé jméno uherského a českého převora Martina.

Osobne mám tiež dosť zmätok v tom, kto vlastne pri Hattíne johanitom velil. Stále si myslím (ale to neznamená, že to naozaj aj tak bolo) že johaniti bojovali spolu s kontingentom Rajmunda z Tripolisu a teda časti z nich sa naozaj zrejme podarilo prebiť. V tom prípade opis smrti vm de Moulinsa nemusí byť čírou fantáziou kronikára, len zachytáva skon iného hodnostára rádu. Každopádne je dosť zaujímavé, že Hattín prežila vlastne celá "klika" Rajmunda z Tripolisu (Rajmund, Balian z Ibelinu, Renauld zo Sidonu, kým z druhej "kliky" prežil vlastne iba Guy a Gerard de Rideford obaja v Saladinovom zajatí. Je tiež zrejmé, že autorita Gérarda de Rideforda asi úplne zmizla - tak v ráde, tak medzi svetskými križiakmi. Na rozdiel od kráľa Guya sa mu svoju pošramotenú povesť nikdy nepodarilo ani obnoviť. V opisoch Richardovej výpravy sa viac spomínajú johaniti a vm Garnier de Naplus, hoci bojové sily templárov museli byť minimálne rovnako dôležité.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Richard Lví srdce
PříspěvekNapsal: 19 říj 2010 18:41 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Robert píše:
Laurentius píše:
Nejpravděpodobnější je, že Roger des Moulins zemřel u Cressonských pramenů.
Pak v tom už v tom tolik jasno nemám a když tak mě opravte. Ve vedení řádu (ne jako velmistr) Moulinse vystřídal nejdříve Guillaume Borell a někdy hned po Hattínu pak vedení řádu převzal přechodně Hermangard d'Asp (převor ze Saint Gilles).

Francouzské zdroje uvádí v samotné bitvě jako řádového velitele u Hattínu pozdějšího velmistra zvoleného 1189 Garniera de Naplouse (nebo de Syria) známého z bitvy u Arsufu a tak nejsme úplně mimo z tématu. Pokud velel u Hattínu řádu Borell nebo Garnier de Naplouse, tak museli Hattín nějak přežít a dál se uvádějí v listinách.

Taky to vypadá, že vedení řádu v Levantě bylo po Cressonu a Hattínu značně zdecimované. Situaci přijeli řešit čelní představitelé řádu z Evropy 1188. No v každém případě se 1188 uvádí v Tyru znovu Guillaume Borell a třeba také maršálek řádu Lambert. Uvádí se zde i čelní představitelé řádu z Evropy. Pro nás zajímavé jméno uherského a českého převora Martina.

Osobne mám tiež dosť zmätok v tom, kto vlastne pri Hattíne johanitom velil. Stále si myslím (ale to neznamená, že to naozaj aj tak bolo) že johaniti bojovali spolu s kontingentom Rajmunda z Tripolisu a teda časti z nich sa naozaj zrejme podarilo prebiť. V tom prípade opis smrti vm de Moulinsa nemusí byť čírou fantáziou kronikára, len zachytáva skon iného hodnostára rádu. Každopádne je dosť zaujímavé, že Hattín prežila vlastne celá "klika" Rajmunda z Tripolisu (Rajmund, Balian z Ibelinu, Renauld zo Sidonu, kým z druhej "kliky" prežil vlastne iba Guy a Gerard de Rideford obaja v Saladinovom zajatí. Je tiež zrejmé, že autorita Gérarda de Rideforda asi úplne zmizla - tak v ráde, tak medzi svetskými križiakmi. Na rozdiel od kráľa Guya sa mu svoju pošramotenú povesť nikdy nepodarilo ani obnoviť. V opisoch Richardovej výpravy sa viac spomínajú johaniti a vm Garnier de Naplus, hoci bojové sily templárov museli byť minimálne rovnako dôležité.


Předvoji vojska měl velet R. de Tripolis. Balian, ale velel zadnímu voji, ve kterém byli i templové. Dokonce se uvádí, že oba řády bojovali společně při ochraně svatého Kříže. Tripolis už byl pravděpodobně v tudobu pryč. Poslední kteří se dokázali probít byl právě Balián z Ibelinu a Rainard de Sidon. Dokonce se uvádí, že Hattín prohrál právě vyčerpaný zadní voj. Ale kolem Hattínu, je potřeba dát si pozor, protoře zdroje se tady značně rozcházejí.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Richard Lví srdce
PříspěvekNapsal: 19 říj 2010 21:57 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
maresch píše:
Předvoji vojska měl velet R. de Tripolis. Balian, ale velel zadnímu voji, ve kterém byli i templové. Dokonce se uvádí, že oba řády bojovali společně při ochraně svatého Kříže. Tripolis už byl pravděpodobně v tu dobu pryč. Poslední kteří se dokázali probít byl právě Balián z Ibelinu a Rainard de Sidon. Dokonce se uvádí, že Hattín prohrál právě vyčerpaný zadní voj. Ale kolem Hattínu, je potřeba dát si pozor, protoře zdroje se tady značně rozcházejí.


Možno bolo pár rádových rytierov čo sa prebilo (ak) s Balianom a Renaudom. Ibelini tiež nemali od johanitov ďaleko - zverili im aj svoj hrad Ibelin a keď trocha neskôr tesne pred smrťou vstúpil k templárom ktorýsi z nich (tuším Ján st. z Ibelinu), rodina to odsudzovala. ( Opisuje Barber). S tými rádovými rytiermi je dosť kríž, regula im nedovoľovala ustúpiť, kým to nepovolil vm, alebo vm-ra zastupujúci hodnostár.
Ono napriek tomu, že sa z obdobia krížových výprav zachovalo dosť veľa písomných zdrojov, že väčšina účastníkov, ktorých spomíname, bola vzdelaná a celkom iste bola literárna, tie udalosti sa nedajú zmapovať dosť presne, verzie sa líšia. Možno je to aj preto, lebo niekedy kronikári opisovali deje, ktoré nezažili a poznali iba z počutia, alebo starších kroník.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Richard Lví srdce
PříspěvekNapsal: 21 říj 2010 18:26 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ještě bych chtěl připomenout, že právě Richard způsobil rozkol u Akka, po kterém opustila Levantu, velká část křižáckého vojska. Obléhání města se ani nezůčastnil , ale na dobytí města si nárokoval hlavní podíl. Nechal např. strhnout korouhev Leopolda z dobyté pevnosti, a osobně ji zašlapal do bahna....


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Richard Lví srdce
PříspěvekNapsal: 23 říj 2010 15:09 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Laurentius píše:
e Guillaume Borell a někdy hned po Hattínu pak vedení řádu převzal přechodně Hermangard d'Asp (převor ze Saint Gilles).


Dnes som sa trocha motal v miestnej knižnici. V knihe o templároch od istého pána Dreona je tvrdenie, že johanitom pri Hattíne velil Guilliame Borell s označením, že je veľmajstrom rádu. Bol vraj medzi urodzenými franskými zajatcami Saladina. Ak tak bolo, príkaz na hromadnú popravu rádových rytierov oboch rádov sa na neho, podobne ako na vm templu Rideforda nevzťahoval a musel byť relatívne skoro vykúpený alebo prepustený na slobodu.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Richard Lví srdce
PříspěvekNapsal: 23 říj 2010 18:20 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Robert píše:
Laurentius píše:
e Guillaume Borell a někdy hned po Hattínu pak vedení řádu převzal přechodně Hermangard d'Asp (převor ze Saint Gilles).


Dnes som sa trocha motal v miestnej knižnici. V knihe o templároch od istého pána Dreona je tvrdenie, že johanitom pri Hattíne velil Guilliame Borell s označením, že je veľmajstrom rádu. Bol vraj medzi urodzenými franskými zajatcami Saladina. Ak tak bolo, príkaz na hromadnú popravu rádových rytierov oboch rádov sa na neho, podobne ako na vm templu Rideforda nevzťahoval a musel byť relatívne skoro vykúpený alebo prepustený na slobodu.


Templové, někdy propůjčovali hodnost velmistra. :think:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Richard Lví srdce
PříspěvekNapsal: 01 bře 2016 13:33 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
A která je to kronika u Richarda?

Přesunula jsem diskusi sem. Už jsme to tu řešili: Je to kronika Rogera z Hovedenu.

Cihlomorka to píše imho správně tady.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 96 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz