Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 19 led 2020 01:19

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 438 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re:
PříspěvekNapsal: 28 říj 2009 20:16 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2451
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Pro Evropu to byla významná událost, zaèala reformace
Pro nás to byla katastrofa, stát Karla IV. s dálkovým obchodem a èilou výstavbou, kdy Praha byla centrem Evropy byl dávno pryè, místo toho prakticky anarchie, znièené kostely a umìlecké památky, už jsme nebyly významnou èástí Evropy, jen nechtìným nebohatým kacíøským státem.

Ano. Je otázka kdo za to opravdu může. Já jsem jáhen římskokatolické církve, ale důvody nevidím v husitech, až následně. Primárně v neskutečné sociální bídě režimu Václava IV. A kořeny u Karla IV. Taky v církvi. Tři papežové, obročí kněží na které makala fůra ožebračených vesnic. Šílené - naproto nekřesťanské poměry. Otec vlasti byl taky otcem husitské revoluce. Koukněte se někdy z Petřína na Nové Město. Kolik kostelů na tehdejší počty lidí? Na každý kostel dvě až tři vesnice... Nikdy není dobře, když je církev spojena s vládnoucí silou státu. A je úplně jedno jestli je to císař Karel, nebo Franz Jozef II., nebo luteránský král, nebo předseda vlády.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 12 lis 2009 10:00 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Vznik husitské revoluce jeden z jeho aspektů zákládání klášteru v čechách a neskutečné dary tehdejší šlechty i králů takže kláštery začly bohatnout a odčerpávat ekonomickou sílu země. uvědomme si kolik půdy a poddaních vlastnila kat. církev v čechách před vypuknutím husitské bouře. To byla především sociální bouře, která dostala smrtí Husa náboženský podtext.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 12 lis 2009 11:43 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2451
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
thovtt píše:
Vznik husitské revoluce jeden z jeho aspektů zákládání klášteru v čechách a neskutečné dary tehdejší šlechty i králů takže kláštery začly bohatnout a odčerpávat ekonomickou sílu země. uvědomme si kolik půdy a poddaních vlastnila kat. církev v čechách před vypuknutím husitské bouře. To byla především sociální bouře, která dostala smrtí Husa náboženský podtext.

Neskutečně vysoké počty klášterů byly součástí podmínek vzniku husitské revoluce. Doplnil jsi co jsem nenapsal, ale měl jsem napsat :-)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 12 lis 2009 15:37 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Kdo chce pochopit husitskou revoluci měl by něco vědět o valdenských v čechách a albigenskými v Jižní Francii.mají společnou červenou nit.Někde jsem četl že vyšla u nás kniha našeho historika současného o duchovním propojení těchto hnutí .Hrálo tam roli vícero aspektů.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 12 lis 2009 16:28 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
thovtt píše:
Kdo chce pochopit husitskou revoluci měl by něco vědět o valdenských v čechách a albigenskými v Jižní Francii.mají společnou červenou nit.Někde jsem četl že vyšla u nás kniha našeho historika současného o duchovním propojení těchto hnutí .Hrálo tam roli vícero aspektů.

Tak napiš o co šlo, jaké aspekty to byly konkrétně? :wink:

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 12 lis 2009 19:53 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Na tuto otázku není krátká odpověd. Doporučuji dílo Amadea Molnára.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 13 lis 2009 12:00 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2451
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
thovtt píše:
Kdo chce pochopit husitskou revoluci měl by něco vědět o valdenských v čechách a albigenskými v Jižní Francii.mají společnou červenou nit.Někde jsem četl že vyšla u nás kniha našeho historika současného o duchovním propojení těchto hnutí .Hrálo tam roli vícero aspektů.

Když budeme rozebírat univerzitní traktáty, tak najdeme také mnoho ideových důvodů (Vicleff etc. ). Ale teprve kombinace sociálních a ideologických byla výbušnou směsicí.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 13 lis 2009 18:56 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
thovtt píše:
Kdo chce pochopit husitskou revoluci měl by něco vědět o valdenských v čechách a albigenskými v Jižní Francii.mají společnou červenou nit.Někde jsem četl že vyšla u nás kniha našeho historika současného o duchovním propojení těchto hnutí .Hrálo tam roli vícero aspektů.


Husiti boli skôr stúpenci anglického reformátora Wyclefa. Časť valdenských naozaj prežila aj v Čechách aby sa neskôr stala snáď súčasťou evanielickej cirkvi. Spojenie s albigencami sa podľa mojich vedomostí musí hľadať ťažko, totiž o albigencoch, alebo inak kataroch vo všeobecnosti vieme veľmi málo, a ani ich hnutie nebolo celkom jednotné. Ich maniceistický dualistický model náboženstva po nich nevytiahol nikto, aspoň nie v západnej Európe. ( Ich balkánska vetva síce prežila, ale tá celkom určite kontakt s husitmi - aspoň pri ich vzniku nemala. ) Ináč súhlasím s predchádzajúcim príspevkom, je rozdiel medzi ideológiou, sociálnou situáciou a následným výbuchom.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 13 lis 2009 20:08 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
To je jasné, Kataři byli úplně něco jiného. Husiti chtěli původně jen málo.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 29 čer 2010 18:27 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 367
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Husitská revoluce byla vyjímečným, neopakovatelným, svým způsobem fascinujícím a ojedinělým řešením nastřádaných problémů a krizových jevů v české pozdně středověké společnosti. Husitství je zvláštní fenomén, který vznikl na základě mnoha nesouvisejících, přesto propojených, vývojových a společenských anomálií, které postihly v různých sledech a důsledcích většinu evropských států. Jenže v Českém království se tyto "anomálie" hlavně díky Husovi propojily a do jisté míry zaštítily českou reformací. Husitská revoluce je jako tlustá vrstva nastřádaných problémů a způsobů jejich řešení. Vrchní slupka je náboženská reformace, další vrstva je přeměna feudální společnosti ve společnost stavovskou, v další vrstvě je omezení vlivu církve na řízení státu, přesuny majetku, národnostní spory, atd. A toto vše se na několik let dokázalo spojit v jev, který nazýváme "Husitskou revolucí". Nemusíme se za ní stydět, právě naopak. Byla to doba utrpení, proměn, heroismu, ideálů, sobectví, lakomství... tak jako každá jiná etapa dějin. Možná i z tohoto důvodu každý hledá a najde v husitství svůj vlastní smys. Já ten svůj smysl zatím hledám. :think:

_________________
Nový, moderní a populárně-naučný životopis Karla IV. http://www.karel-iv.estranky.cz/


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 30 čer 2010 15:48 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Napo_Leon píše:
Možná i z tohoto důvodu každý hledá a najde v husitství svůj vlastní smys. Já ten svůj smysl zatím hledám. :think:

A někteří hledají smysl českých dějin v husitství :)

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 30 čer 2010 16:05 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 367
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ježek píše:
Napo_Leon píše:
Možná i z tohoto důvodu každý hledá a najde v husitství svůj vlastní smys. Já ten svůj smysl zatím hledám. :think:

A někteří hledají smysl českých dějin v husitství :)


Ano :D A třeba tam vážně je.

_________________
Nový, moderní a populárně-naučný životopis Karla IV. http://www.karel-iv.estranky.cz/


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 30 čer 2010 16:15 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Napo_Leon píše:
Ježek píše:
Napo_Leon píše:
Možná i z tohoto důvodu každý hledá a najde v husitství svůj vlastní smys. Já ten svůj smysl zatím hledám. :think:

A někteří hledají smysl českých dějin v husitství :)


Ano :D A třeba tam vážně je.

Především je problém říci, že dějiny mají smysl :)

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 30 čer 2010 16:17 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 367
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Mají smysl, už jen proto, že se staly :wink:

_________________
Nový, moderní a populárně-naučný životopis Karla IV. http://www.karel-iv.estranky.cz/


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 30 čer 2010 16:36 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Napo_Leon píše:
Mají smysl, už jen proto, že se staly :wink:

Takový obejití filosofických kategorií :clap:

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 02 črc 2010 08:37 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Coby přízemní žena, Vás pánové strhnu z výšin filosofických kategoriíí, možné Žižkovy strategické a vojenské geniality i nutnosti očistit zkorumpovanou církev i idee zemřít pro pravdu .. a na druhou misku vah položím .. vraždit pro "svou" pravdu, Vyšehrad, Zbraslav, Anežský klášter, sv. Vít a mnoho nádherných zbožných děl - mariánských obrazů apod. , slezské rejzy , a zcela obecně nenávist ke všemu individuálnímu, krásnému a jinému .. ( zde nacházím shodu mezi tímto hnutí a moderní totalitou komunistickou) a pak, že se historie neopakuje ...

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 02 črc 2010 09:38 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 367
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Katerina píše:
.. a na druhou misku vah položím .. vraždit pro "svou" pravdu, Vyšehrad, Zbraslav, Anežský klášter, sv. Vít a mnoho nádherných zbožných děl - mariánských obrazů apod. , slezské rejzy , a zcela obecně nenávist ke všemu individuálnímu, krásnému a jinému ..


To jistě můžeš a udělej, ale nezapomeň misky vah vyvážit spravedlivě, nestranně a bez předsudků. Nejdřív se na celé období podívej bez předem daného názoru a pohledu a snaž se přijít na vlastní závěr. Šetři, pátrej, zkoumej a pak vynes soud a názor. Soud by měl vycházet z šetření a ne naopak (tedy ne soudit a pak šetřit).

Hele v podstatě máš pravdu, husitstké války měly svou odvrácenou tvář, která se mi taky nelíbí. Žižkova a táborská nesmiřitelnost vůči všem, co neuznávají artikuly, která končila upalováním mužů, žen a dětí a bořením klášterů, Želivského diktatura, vraždění zajatců (předtím ovšem většinou zpupně odmítnutá nabídka husitů na šetření života zajatců), atd. To jsou stinné stránky husitských válek. Jenže nebyli to husité, kteří první začali válku (to katolická strana, německé obyvatelstvo a hlavně křižáci přinášeli smrt) a váka byla to poslední, co by chtěli. Husité ctili život, ovšem v jejich myšlení byli ostatní nevěrní a nevěřící, takže jejich nepřátelé (v tom se křižáci nelišili), ctili také vzdělání a umění. Nebořili kostely a kláštery proto, protože nenáviděli umění, ale proto, protože v jejich představách se měla církev vrátit k prvotní chudobě. Všechny "špatnosti" husitů nebyly jejich cílem, ale byly jejich vedlejším produktem v trvdém zápase. Kdyby se husité nebránili, tak mnoho mužů, žen a dětí skončilo v šachtát, stodolách a ztráty by byly. Možná i mnohem větší. Z husitů by se pak stali ti, co prohráli a historie by je litovala. Takhle litujeme křižáky a kostely. A pořád tu byl ten étos, ty ideály, ta mravní snaha a příklad boje za nápravu církve - společnosti, boj za obranu vlastní země a životů proti přesile (boj mimochodem úspěšný).

Husitství se dá snadno zneužít a snadno nepochopit. I z tohoto důvodu se spíš zajímám o jiná období našich dějin. :wink:

_________________
Nový, moderní a populárně-naučný životopis Karla IV. http://www.karel-iv.estranky.cz/


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 02 črc 2010 10:01 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
No právě, a proto já se tomu období také raději vyhýbám .. a moc na "jejich" území nevstupuji.
nemohu si pomoc, ale část tvého líčení : Husité ctili život, ovšem v jejich myšlení byli ostatní nevěrní a nevěřící, takže jejich nepřátelé (v tom se křižáci nelišili), ctili také vzdělání a umění. Nebořili kostely a kláštery proto, protože nenáviděli umění, ale proto, protože v jejich představách se měla církev vrátit k prvotní chudobě. Všechny "špatnosti" husitů nebyly jejich cílem, ale byly jejich vedlejším produktem v trvdém zápase.

..mě jednak přijde trochu jako contradictio in adjecto .. ctili život, ale vraždili nevěřící, atd. a pak nevím proč , to jen tak letmá myšlenka mi zavadila, že mi to připomíná dnešní postoj ultratradicionalikstického islámu..
O tom, kdo s válčením začal ... nemohu si pomoc, tak jednoznačně jako ty to nevidím ...

křížáky nelituji - a oni by o to ani nestáli, byli to rytíři ... ale vskutku lituji jeptišky, mnichy, krásné pražské panny nakonec bez copů a kostely a kláštery ...
Ona to stejně byla jen výmlouva to s tím obrazoboretvím a ničením chrámů - ta nádhera totiž nepatřila (v duchovním smyslu) církvi .. ale Bohu .. v nádherném chrámu může sloužit i chudý a prostý kněz .. jenže .. na bohaté preláty , pokud je někde nepřepadli holt nedosáhli, tak to odnesli(y ti, co se nemohli/y bránit.
Já vím, že to samozřemějně také mohlo být u spousty z nich o věrouce .. ach ta potíž s Madonou, Pannou Mariíí, Kristovou matkou . :) .
ale jinak to vnímám jako hnutí, které se vymklo, požralo své děti a přeměnilo se v diktaturu luzy..

Je to možná trochu od věci, a nerada kopíruju - ale otevři toto - a zkus si představit, že pod tím stojíš v reálu .. jaký se tě zmocní pocit ?? napadlo by tě vzít kladivo a zničit to ???
Ve vnímání ideálu krásy samozřejmě docházelo ke změnám, ale určité věci byly a jsou věčné .. tedy pocit středověkého i novodobého člověka v gotické katedrále, pokud je emociálně a psychicky v pořádku se zas tak moc neliší ..pro
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... kubLod.jpg

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 02 črc 2010 10:14 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 367
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Katerina píše:
Mi jednak přijde trochu jako contradictio in adjecto .. ctili život, ale vraždili nevěřící, atd. a púak nevím proč , to jen tak letmá myšlenka mi zavadila, že mi to připomíná dnešní psotoj ultratradicionalikstického islámu..


:mrgreen: To mi ještě nikdo neřekl

Nevěřím, že existuje něco jako absolutní zlo a nenávist. Vždy je to důsledkem a reakcí na něco (nebo na někoho :lol: ). V podstatě je to to, co jsem už říkal, že se husitství dá snadno zneužít a intepretovat do něj věci a ideje, které tam vůbec nepatří. S tím islámem to na první pohled může mít hodně společného (pocit vyvolenosti a nutnost napravovat společnost svatou válkou), ale islám a husitství vzešly z něčeho úplně jiného. Husitství byla snaha o nápravu, reformaci církve a společnosti, která nakonec přerostla v něco jiného a husitské války byly jejím průvodním jevem.

_________________
Nový, moderní a populárně-naučný životopis Karla IV. http://www.karel-iv.estranky.cz/


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská revoluce
PříspěvekNapsal: 02 črc 2010 12:23 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Probůh , já to nemyslela na tebe , ale na ten popis hnutí - srovnávala jsem ta dvě hnutí !!!!

To je ta potíž internetové diskuse ... že dochází k nedorozumění - a proto jsem také psala -. že jen tak letmo mi to zavadilo o mozek ...

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 438 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz