Stránka 1 z 3
Bitva u Nikopole
Napsal: 17 črc 2009 00:21
od acoma
to bylo tehdy, když výkvět křesťanských rytířů zcela pohořel v bitvě se sultánem Bajezidem I. Spousta jich zemřela hned na bitevním poli a mnoho dalších čekalo ve vězení na vykoupení...
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 06 srp 2009 21:12
od Robert
acoma píše:to bylo tehdy, když výkvět křesťanských rytířů zcela pohořel v bitvě se sultánem Bajezidem I. Spousta jich zemřela hned na bitevním poli a mnoho dalších čekalo ve vězení na vykoupení...
Teraz som dokladal poznámku k diskusii o 7.krížovej výprave. Nicopolis bol debaklom, lebo francúzka rytierska smotánka si myslela, že im patrí svet, a že bojovať v naleštenom brnení vedia iba oni. Tak ako skúsených Outremerských rytierov a rády skoro vždy úspešne navodili napokon ku katastrofe, nezapreli sa ani teraz. Správali sa nedisciplinovane, hlúpo a sebecky, a napokon aj tu "úspešne" dosiahli katastrofu. Nicopolis bol vlastne jednou z prvých bitiek, ktorá odštartovala Uhorsko - Turecké vojny o nadvládu Balkánu.
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 09 srp 2009 23:56
od Laurentius
Teď jsem zdrbal Roberta z Artois v tématu o 7. křížové výpravě a můžeme tady pokračovat s Filipem z Artois
Mladí, bohatí a mocní. A tolik zkušených rytířů (Boucicault, Coucy) okolo nich a nikdo je nezarazil.
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 10 srp 2009 19:24
od Robert
Laurentius píše:Teď jsem zdrbal Roberta z Artois v tématu o 7. křížové výpravě a můžeme tady pokračovat s Filipem z Artois
Mladí, bohatí a mocní. A tolik zkušených rytířů (Boucicault, Coucy) okolo nich a nikdo je nezarazil.
A to ešte aj medzi uhorskými rytiermi bolo nemálo skúsených bojovníkov, ktorí Turkov dokonale poznali... Kúsok mi to pripomína slávnu 6. výpravu Fridricha II. Barbarossu ("Stupor Mondi"), keď sa so svojou armádou a rádom nemeckých rytierov vybral za sultánom Al-Kamilom. Šiel síce rokovať, ale aby mohol byť považovaný za partnera, musel mať bojovú silu, tá na víťazstvo však bola malá, v prípade bitky by ich Egypťania nevyhnutne porazili....Cisár bol exkomunikovaný, a okrem toho aj rozhnevaný aj s templármi aj johanitmi... Lenže, rády si nemohli dovoliť stratiť hoci aj exkomunikovaných kresťanov a takú vojenskú silu.... Tak vyhlásili "manévre" a postupovali paralelne s nemeckým vojskom...
Zrejme niečo podobné, vo viac tragickej forme, bolo aj pri Nicopolise... Mladí, mocní, bohatí boli synovia lénnych pánov tých starších, skúsenejších. Museli nerozvážnu mlaď ochraňovať.... Až do konca.
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 10 srp 2009 21:32
od Laurentius
Robert píše:A to ešte aj medzi uhorskými rytiermi bolo nemálo skúsených bojovníkov, ktorí Turkov dokonale poznali...
Burgundský šik tady můžu pitvat po jménech, ale o uherské šlechtě nevím skoro vůbec nic
Můžeš nějaké jmenovat? Případně nějaké zajímavosti o složení uherského šiku. Znám jména jako Miklós de Gara a János de Gara, ale nic mně to neříká. Součástí měl být také kontingent johanitů, Kumánů a také 200 kušičníků z Janova a Lombardie.
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 11 srp 2009 18:44
od Robert
Laurentius píše:
Burgundský šik tady můžu pitvat po jménech, ale o uherské šlechtě nevím skoro vůbec nic
Můžeš nějaké jmenovat? Případně nějaké zajímavosti o složení uherského šiku. Znám jména jako Miklós de Gara a János de Gara, ale nic mně to neříká. Součástí měl být také kontingent johanitů, Kumánů a také 200 kušičníků z Janova a Lombardie.
Z uhorských rytierov: gróf Hermann Cilský síce nebol uhorským šľachticom, ale bol zaťom Žigmunda. Uhorských johanitov viedol prior Vrany, Štefan Bebek, jeden z prvých domácich hodnostárov v ráde. K Bebekovcom sa viaže aj kopa hradov na Slovensku, medzi iným Krásna Hôrka alebo Beckov, či dokonca Fiľakovo. Povesť skvelého vojaka mal aj Ján de Maróth ( Maróthi) Mačovský bán. A napokon Žigmundovi pomohol, keď jeho kôň zapadol v bažinách rytier Titus Vay de Vaya, potomok jedného z najstarších staromaďarských rodov ( prvá zmienka ako o kresťanskom turnajovom bojovníkovi sv. Štefana ). Rod Vay de Vaya získal v 19. st grófsky titul, a dnes je spríbuznený so súčasnou kráľovskou rodinou v UK. Toľko narýchlo aspoň z wikipédie. Rod de Gara (Garai) bol rodom magnátov, ktorý bol Žigmundovi blízky a zastávali dôležité funkcie kráľovstva, napr. palatína. Za kráľa Mateja ich hviezda pohasla. Dôležitými vojakmi boli aj magnáti Lackfi,(znázornení na mape). Mali majetky v Sedmohradsku a patrili k Anjouovskej elite. Časť z nich vehementne odporovala voľbe Žigmunda za kráľa, za čo boli tí členovia neskôr sťatí. Lackfiovci však zostali dôležitým aristokratickým rodom a jeden ich link vedie až ku kniežatám Rákóczi. Pri Nicopolise velili jednotke ťažkej jazdy.
Pridávam mapku s anglickými popisnými názvami z wiki :
http://hu.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0509211328
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 12 srp 2009 10:27
od Laurentius
Díky Roberte. Hodně zajímavých informací. Takové příspěvky tu právě hledám.
Kontingent johanitů byl v rámci uherského šiku a vedl ho sám velmistr Philibert de Naillac.
Kromě dvou hlavních šiků (burgundského a spojenců, uherského a spojenců) se účastnil i menší kontingent křižáků ze Svaté říše římské, Anglie, Polska a Aragonu. Také tu měli být i křižáci od nás, ale o žádném nevím. Pokud někdo ví o účastnících z Čech a Moravy, tak pište. Myslím, že byli stejně připojeni k uherskému šiku.
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 12 srp 2009 18:15
od Robert
Laurentius píše:Díky Roberte. Hodně zajímavých informací. Takové příspěvky tu právě hledám.
Kontingent johanitů byl v rámci uherského šiku a vedl ho sám velmistr Philibert de Naillac.
Kromě dvou hlavních šiků (burgundského a spojenců, uherského a spojenců) se účastnil i menší kontingent křižáků ze Svaté říše římské, Anglie, Polska a Aragonu. Také tu měli být i křižáci od nás, ale o žádném nevím. Pokud někdo ví o účastnících z Čech a Moravy, tak pište. Myslím, že byli stejně připojeni k uherskému šiku.
Z bitky pri Nicopolise mená konkrétnych bojovníkov dodať neviem. Ale pri Varne (1444) vozovú infantériu viedol údajne veľmi skúsený hejtman Čejka.
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 12 srp 2009 18:49
od Laurentius
Ještě k tomu plánu bitvy z Wiki. Jak je tam ten sbor Lacfi. Tak já mám u Nikopole poznámku, že na pravé křídlo vedl Štěpán Laškovič s transylvánskou lehkou jízdou (zdrojem je myslím Osprey o této bitvě). To byl člen toho rodu Lackfi?
Na levém křídle potom byla zase valašská armáda s vojvodou Mirceou.
Dále k plánku by ta rumelská jízda měla možná být na pravém křídle společně s balkánskou jízdou. Ale asi dobře je tam umístěn srbský spojenecký sbor Štěpána Lazareviče.
Podle původního plánu měly právě tyto menší sbory zaútočit po křídlech a vyčistit prostor od osmanských akindžiů a azabů v první linii osmanského vojska. Až potom měl zaútočit burgundský šik, ale mladí francouzští šlechtici by to asi "rytířsky" neunesli.
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 12 srp 2009 18:55
od Robert
Laurentius píše:Ještě k tomu plánu bitvy z Wiki. Jak je tam ten sbor Lacfi. Tak já mám u Nikopole poznámku, že na pravé křídlo vedl Štěpán Laškovič s transylvánskou lehkou jízdou (zdrojem je myslím Osprey o této bitvě). To byl člen toho rodu Lackfi?
Na levém křídle potom byla zase valašská armáda s vojvodou Mirceou.
Dále k plánku by ta rumelská jízda měla možná být na pravém křídle společně s balkánskou jízdou. Ale asi dobře je tam umístěn srbský spojenecký sbor Štěpána Lazareviče.
Podle původního plánu měly právě tyto menší sbory zaútočit po křídlech a vyčistit prostor od osmanských akindžiů a azabů v první linii osmanského vojska. Až potom měl zaútočit burgundský šik, ale mladí francouzští šlechtici by to asi "rytířsky" neunesli.
Na maďarskej wiki je k tomu poznámka, že Srbi, keď videli katastrofu Francúzov, bleskove napadli Lackfiho ešte nezoradenú ťažkú jazdu...Nemyslím si, že Laškovič bol členom Lackfiovského klanu...
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 12 srp 2009 19:54
od acoma
Robert píše:
Z uhorských rytierov: gróf Hermann Cilský síce nebol uhorským šľachticom, ale bol zaťom Žigmunda.
Nebyl spíše tchánem?:)
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 12 srp 2009 20:03
od Robert
acoma píše:Robert píše:
Z uhorských rytierov: gróf Hermann Cilský síce nebol uhorským šľachticom, ale bol zaťom Žigmunda.
Nebyl spíše tchánem?:)
Chybička se vloudí.....
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 12 srp 2009 20:15
od acoma
Na bitvu u Nicopole a lehkomyslnost francouzských rytířů doplatil Enguerrand VII. z Coucy, ostřílený diplomat a bojovník, bývalý zeťák anglického krále. Nepoučitelní frantící se i přes Zikmundovo varování hrnuli hlava nehlava do boje a výsledkem byla jatka a mraky zajatých. Mezi nimi právě i náš Enguerrand, který v zajetí i zemřel.
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 12 srp 2009 20:31
od Robert
acoma píše:Na bitvu u Nicopole a lehkomyslnost francouzských rytířů doplatil Enguerrand VII. z Coucy, ostřílený diplomat a bojovník, bývalý zeťák anglického krále. Nepoučitelní frantící se i přes Zikmundovo varování hrnuli hlava nehlava do boje a výsledkem byla jatka a mraky zajatých. Mezi nimi právě i náš Enguerrand, který v zajetí i zemřel.
Na Enguerranda VII de Coucy mám slabosť aj ja. Asi sme obaja čítali "dokumentárny román" Barbary W. Tuckmann : Zahmnlené zrkadlo (Nešťastné 14.st). Ja to mám v maďarčine, a tak iba dúfam, že som názov preložil správne, v resp. pod nejakým podobným vyšiel aj v Čechách.
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 12 srp 2009 20:36
od acoma
Robert píše:
Na Enguerranda VII de Coucy mám slabosť aj ja. .. No jasně... U nás je to Zrcadlo vzdálených časů. Je to výborný zdroj všech možných událostí a drbů ze 14. stol.
U nás k tomuhle období v češtině téměř nic není.
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 12 srp 2009 23:44
od Laurentius
Robert píše:Na Enguerranda VII de Coucy mám slabosť aj ja.
A to já spíš pro maršálka Boucicauta
Už jenom pro to přízvisko. Tak ten přežil bitvu jen čirou náhodou (čti božím zásahem). Když už ho popravovali, tak ho naštěstí poznali urození zajatci a křikem to zastavili. A jako kvalitní výkupné byl zachráněn.
U Azincourtu se mohl proslavit. Dobrý plán sestavil, ale francouzská elita se přece nebude řídit nějakým plánem.
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 13 srp 2009 19:11
od Laurentius
Robert píše:
Na Enguerranda VII de Coucy mám slabosť aj ja. Asi sme obaja čítali "dokumentárny román" Barbary W. Tuckmann : Zahmnlené zrkadlo (Nešťastné 14.st). Ja to mám v maďarčine, a tak iba dúfam, že som názov preložil správne, v resp. pod nejakým podobným vyšiel aj v Čechách.
Nenechávejte si pro sebe tak dobré tipy k tématům! Tu knížku už mám taky. Měli totiž náhodou jeden výtisk v naší knihovně a tak jsem ho hned zabavil
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 13 srp 2009 19:21
od Laurentius
Robert píše:Na maďarskej wiki je k tomu poznámka, že Srbi, keď videli katastrofu Francúzov, bleskove napadli Lackfiho ešte nezoradenú ťažkú jazdu...Nemyslím si, že Laškovič bol členom Lackfiovského klanu...
Prověřil jsem ještě jednou ten sedmihradský kontingent a zjistil jsem přesně to, co jsem čekal
Já to špatně přepsal do češtiny z angličtiny ze jména Steven Laczkovic. Správně to má být Štěpán Lackovič! Chorvatsky se rod Lackfi píše Lackovič.
Štěpán II. Lackovič - pán Medimurje, Lendavy, Vinice, bán Chorvatska (1371-72, 1382-1386), vojvoda Sedmihradska (1372-1376), palatýn Uherska (1387-1392), kníže Zadaru (1383, 1387-88, 1391-92) je opravdu člen rodu Lackfi. Zemřel 1397 a tak vedl sedmihradský sbor asi on.
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 13 srp 2009 20:20
od Robert
Laurentius píše:
Prověřil jsem ještě jednou ten sedmihradský kontingent a zjistil jsem přesně to, co jsem čekal
Já to špatně přepsal do češtiny z angličtiny ze jména Steven Laczkovic. Správně to má být Štěpán Lackovič! Chorvatsky se rod Lackfi píše Lackovič.
Štěpán II. Lackovič - pán Medimurje, Lendavy, Vinice, bán Chorvatska (1371-72, 1382-1386), vojvoda Sedmihradska (1372-1376), palatýn Uherska (1387-1392), kníže Zadaru (1383, 1387-88, 1391-92) je opravdu člen rodu Lackfi. Zemřel 1397 a tak vedl sedmihradský sbor asi on.
Takto je to možné. Nikdy som si nespájal rod Lackfi s možným chorvátskym pôvodom, hoci iné áno (Zrinyi/Zrínsky, Fragepán/Frankopan napr.) A pritom je to vcelku logické a potvrdzuje to aj ich podpora Anjouovcov a odpor voči Žigmundovi. Časť chorvátskej šľachty by bola uprednostila na tróne Ladislava Neapolského. Mohlo to dôjť aj mne. Mea culpa....
Re: Bitva u Nikopole
Napsal: 13 srp 2009 20:42
od Laurentius
Robert píše:Takto je to možné. Nikdy som si nespájal rod Lackfi s možným chorvátskym pôvodom, hoci iné áno (Zrinyi/Zrínsky, Fragepán/Frankopan napr.) A pritom je to vcelku logické a potvrdzuje to aj ich podpora Anjouovcov a odpor voči Žigmundovi. Časť chorvátskej šľachty by bola uprednostila na tróne Ladislava Neapolského. Mohlo to dôjť aj mne. Mea culpa....
No u možného původu mají napsáno: Německo, Uhersko a Chorvatsko. Ale nebudu se pouštět do spekulací, protože o tom opravdu nic nevím. Ono je to celkem jedno. Šlechta neznala hranic a států. U nás na Moravě máme taky podobné rody z Rakouska. Brzo u nás zdomácněli, že je bereme jako moravské. A tehdy se na to ani moc nehledělo.
