Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 24 lis 2020 10:12

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 221 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 31 črc 2011 21:11 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ve středověku tito věci měli velkou spojitost a myšlení tehdejší ženy bylo jiné než myšlení žen dnes (feministky).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 31 črc 2011 21:17 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
thovtt píše:
Ve středověku tito věci měli velkou spojitost a myšlení tehdejší ženy bylo jiné než myšlení žen dnes (feministky).

To je jisté, že myšlení bylo jiné. Nicméně povinností manželky panovníka bylo mu porodit dostatek dětí, to byla myslím hlavní věc, jíž byly tyto ženy motivovány. Že takový stres plodnosti nepomůže, je věc jiná.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 01 srp 2011 04:45 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Že třetí přemyslovsko-lucemburská generace nedokázala splodit mužského potomka nebylo ani tak vinou neplodnosti manželek nebo samotných členů rodu, ale víceméně souhrou řady faktorů, neštěstí a smůly.

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 01 srp 2011 10:47 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Napo_Leon píše:
Že třetí přemyslovsko-lucemburská generace nedokázala splodit mužského potomka nebylo ani tak vinou neplodnosti manželek nebo samotných členů rodu, ale víceméně souhrou řady faktorů, neštěstí a smůly.


Asi tak nějak - jen bych to trochu modifikovala , nebyla schopna splodit mužského potomka legitimního původu.

JInak u toho zde tolik diskutovaného Václava IV., ostatně - je to jeho téma- je v případě jeho prvního sňatku vzít v úvahu ještě jednu věc.
Jeho první sňatek se stejně starou Johanou Bavorskou byl uzavřen v roce 1370 v Norimberku, takže oběma aktérům bylo v té době 9 ! let. Je logické, že sňatek tehdy těžko mohl být konzumován, jak dlouho se čekalo, můžeme jen spekulovat, protože těžko přesně určit, kdy v té době přesně dívky pohlavně dospívaly , nehledě na to, že to zcela určitě bylo, tak jako dnes velice individuální.
Můžeme ale spekulovat, že Johana od sňatku žila na pražském dvoře a vyrůstala spolu s Václavem, což , jak jsem se nedávno dočetla v jakési studii není zrovna nejlepší předpoklad pro budoucí manželské soužití. Prostě, pokud spolu chlapeček a holčička rostou, tak se navzájem sexuálně moc nepřitahují.
I když to platí ve větší míře pro ještě mladší děti, a pak nemůžeme v této souvislosti nevzpomenout kronikáři zmiňovaný údajně "chladný" (přes těch několik dětí :-) ) vztah Václava I. a Kunhuty Štaufské. Jenže co jim tehdy zbývalo, že ..

Takže bylo celkem možné, že si ti dva, Václav s Johanou šli raději z cesty..

Ovšem proč se nezadařilo ani v tom druhém sňatku : který uzavírá třicetiletý Václav žení s třináctiletou Žofií také Bavorskou .. to už je jiná.

Třeba ale už měl malých holek dost - pokud by bylo alespoň něco pravdy o té lazebnici(ích) - tak bych to myslím i dávalo nějaký smysl. A co my víme, jestli některého z mistrů lazebníků pak nakonec nezdobil ten protáhlý lucemburský nos ?? :-) (to ted´žertuji..


Jo a jinak - zprávička, kterou dám i na Jana - když už jsme u těch levobočků , tak se nám náhle (tedy alespoň pro mne) na francouzských a anglických a včera jsem našla i na německých genealogiích zjevil další Janův levoboček - po Mikulášovi ještě Jindřich z Bruselu - také ovšem "odložený" do církve - roku 1358 jako kanovník - nic bližšího zatím nemám - něco mi uniklo ??

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 01 srp 2011 16:41 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Možná je vysvětlení velmi snadné. Nemáme téměř žádné zprávy o soukromém životě Václava IV., které bychom mohli označit za věrohodné, netendenčí a vzniklé v době krále Václava IV. a v českém prostředí. My zkrátka například nevíme, jaký byl skutečný vztah mezi Václavem IV. a je manželkami. Onen tolik zdůrazňovaný vřelý vztah k Žofii Bavorské nemusí mít vůbec žádné reálné jádro. Třeba spolu zkrátka ani nežili. Zcela určitě byla obě manželství tzv. naplněna, ale vztah Václava IV. a Žofie mohl klidně být takový, jaký měli v pozdější době Zikmund a Barbora Celská: nežili spolu, každý žil sám, jen manželství a jeho společensko-etické postavení ve společnosti je spojovalo. Je také více než pravděpodobné, že stejně jako Zikmunda, ani Václava netrápila nástupnická otázka. Zikmund měl jasno s Albrechtem Habsburským a Václav se už zkrátka smířil s tím, že na trůn po něm usedne jednoduše Zikmund. :whistle:

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 07 srp 2011 13:26 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Spekulací, proč Václav nemohl mít děti, je velmi mnoho.
Pokud vyloučíme homosexualitu, která se mu moderní historie snaží tzv. přišít, tak se najde celá škála příčin.Jisté ovšem je, že po roce 1415, byl impotentní-pokud budeme věřit radám jeho osobního lékaře, který sdělil, že již není schopen spojení se ženou.

Do té doby se stalo mnoho věcí.Pochybuju, že v ranném období vládnutí, se Václav o potomka nepokoušel.Dokonce i po smrti Johany, si právě proto vzal mladou a zdravou ženu.Určitě kvůli potomstvu.Na krásu asi moc nekoukal.V podhradí měl jistě krásnější...
Musíme přihlédnout také na zdravotní stav.Václava se pokusil neznámý pachatel (Zikmund, Jošt) minimálně dvakrát otrávit.Pravděpodobně i třikrát.To na zdravotním stavu nějak nepřidá.A pokud se člověk bude zabývat detailem, jako je nošení těsného oblečení, jízda na koni (oba velmi ryzikové faktory) a né zrovna kladný přístup k abstinenci, tak by zplození potomka mohlo být skoro náhoda.Né samozřejmost.

Další je politická situace.Od roku 1385, byl Václav pod trvalým tlakem.Nebylo sousedního státu, který by Václavovi nějakým způsobem nevyhrožoval.A co bylo ještě horší, tak hrozby přicházeli i zevnitř.Zikmund se mu dvakrát snažil Čechy sebrat a to prostřednictvím Jošta.Do toho Jošt válčil s Prokopem.A aby toho nebylo málo, říšská knížata zbavila Václava trůnu.Místo Václava usedl Ruprecht Falcký, který ve své životní příležitosti chtěl zlikvidovat Václava.Nejen, že sem poslal několikrát vojáky, ale dokonce jsou známé listiny, že se Václav podřídí a PŘEDÁ Čechy Ruprechtovi!Tomu zabránil Zikmund, který si uvědomil vážné nebezpečí.
V tomhle ohledu bych se ani Václavovi nedivil, že nemá zájem o potomstvo stejně, jako neměl zájem o kronikáře.
Je zázrak, že Václav IV. vládl tak dlouho a v zemi zůstal relativní klid.Dvakrát zajat, dvakrát otráven a několikrát realné nebezpečí, že přijde o všechno.Tomu říkám politický nezmar...


Možná bude pravda někde mezi.Zdravotní stav a politická situace.Po roce 1415 už to stejně nešlo...

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 29 zář 2011 10:35 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Snad to tu již někdo připomínal, ale Václav, narozdíl od svého otce neprošel rytířskou výchovou a nikdy naválčil, osobně nestál na bitevním poli.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 29 zář 2011 16:11 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ježek píše:
Snad to tu již někdo připomínal, ale Václav, narozdíl od svého otce neprošel rytířskou výchovou a nikdy naválčil, osobně nestál na bitevním poli.


Jinými slovy chtěl Ježek říci, že Václav IV. si nikdy neprošel školou života jako jeho otec a děd, či jeho nevlastní bratr Zikmund. :)

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 29 zář 2011 16:47 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Napo_Leon píše:
Ježek píše:
Snad to tu již někdo připomínal, ale Václav, narozdíl od svého otce neprošel rytířskou výchovou a nikdy naválčil, osobně nestál na bitevním poli.


Jinými slovy chtěl Ježek říci, že Václav IV. si nikdy neprošel školou života jako jeho otec a děd, či jeho nevlastní bratr Zikmund. :)


A na co to má navazovat???

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 29 zář 2011 17:06 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
KOMOŃ píše:
Napo_Leon píše:
Ježek píše:
Snad to tu již někdo připomínal, ale Václav, narozdíl od svého otce neprošel rytířskou výchovou a nikdy naválčil, osobně nestál na bitevním poli.


Jinými slovy chtěl Ježek říci, že Václav IV. si nikdy neprošel školou života jako jeho otec a děd, či jeho nevlastní bratr Zikmund. :)


A na co to má navazovat???


Nejspíš na nic. Asi pokus o začátek nové diskuze :D

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 29 zář 2011 17:26 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Napo_Leon píše:

Nejspíš na nic. Asi pokus o začátek nové diskuze :D


Aha...já jsem totiž ztratil nit.Nejdřív jsem čekal, že mne tu někdo zkritizuje za tu úvahu o neplodnosti a teď najednou taková odbočka :)

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 29 zář 2011 17:51 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Viděl jste někdo tenhle film? http://www.csfd.cz/film/224025-smrt-krale-vaclava-iv/ Stojí to za tu námahu to stáhnout? :mrgreen:

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 29 zář 2011 17:59 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Napo_Leon píše:
Viděl jste někdo tenhle film? http://www.csfd.cz/film/224025-smrt-krale-vaclava-iv/ Stojí to za tu námahu to stáhnout? :mrgreen:

Ten hledám dlouho, ale není k sehnání :(

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 29 zář 2011 18:09 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
dávali to předloni, pokud má někdo zájem o nahrávku...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 29 zář 2011 18:11 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Zany píše:
dávali to předloni, pokud má někdo zájem o nahrávku...

Já určitě ano.

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 29 zář 2011 18:22 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
OK, nějak to vymyslíme, musím hrábnout do záloh a najít to...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 29 zář 2011 18:30 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Napo_Leon píše:
Nejspíš na nic. Asi pokus o začátek nové diskuze :D

Jo. Otázka je, jak ho to mohlo deklasovat v očích (rytířské) šlechty.

A víme o Václavovi, že pasoval někoho na rytíře?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 29 zář 2011 18:31 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Zany píše:
OK, nějak to vymyslíme, musím hrábnout do záloh a najít to...

To by bylo super, protože tenhle film je ke stažení na nějakém fóru o válce a tam nemám přístup.

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 29 zář 2011 18:51 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ježek píše:
A víme o Václavovi, že pasoval někoho na rytíře?


To nevíme, ale pramenů je pro období Václavovy vlády žalostně málo. Vesměs jen strohé údaje typu kdo, kde a kdy. Pasování na rytíře se většinou odehrávalo na válečných taženích nebo při korunovaci krále/královny. A jak je zřejmé, Václav neválčil a za jeho dospělého života se odehrála pouze jedna korunovace - roku 1400 u Žofie Bavorské. A jak už jsem říkal, víme o ní jen tolik, že víme kdo, kdy a kde. O pasování není ani řeči :lol:

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 01 říj 2011 20:07 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Napo_Leon píše:
Ježek píše:
A víme o Václavovi, že pasoval někoho na rytíře?


To nevíme, ale pramenů je pro období Václavovy vlády žalostně málo...


Furt mi něco říká, že Václav IV. někoho skutečně pasoval...Ale možná to mám poletené s něčím jiným?!

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 221 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz