Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 04 pro 2020 14:57

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 221 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Další
Autor Zpráva
UNREAD_POSTNapsal: 01 říj 2011 20:22 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Možné to je, ale ani já si na nic v tomhle smyslu nevzpomenu. :doh:

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 20 lis 2011 10:35 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Václav IV. měl v roce 1392 uvažovat o přesunutí svého sídla z Prahy do Plzně? Nejsou o tom nějaké podrobnosti?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 20 lis 2011 11:27 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ježek píše:
Václav IV. měl v roce 1392 uvažovat o přesunutí svého sídla z Prahy do Plzně? Nejsou o tom nějaké podrobnosti?


Slyším prvně, nejspíše pitomost. Obzvláště uvážíme-li, že Plzeň byla tehdy pouze druhořadým královským městem. :)

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 20 lis 2011 11:31 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Napo_Leon píše:
Ježek píše:
Václav IV. měl v roce 1392 uvažovat o přesunutí svého sídla z Prahy do Plzně? Nejsou o tom nějaké podrobnosti?


Slyším prvně, nejspíše pitomost. Obzvláště uvážíme-li, že Plzeň byla tehdy pouze druhořadým královským městem. :)

Uvádí to Hoffmann ve své knize o městech. Bohužel citace tam nejsou přímé.
No, Václav IV. nebyl zrovna prvořadým panovníkem.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 20 lis 2011 11:35 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ježek píše:
Uvádí to Hoffmann ve své knize o městech. Bohužel citace tam nejsou přímé.


Jako historik by si měl vědět kterým autorům a publikacím dávat v takovýchto věcech přednost. Hoffman není vůbec autor, od které by si měl čerpat podobné informace. Znalci Lucemburků Spěváček, Bobková nebo Kavka nic podobného nemají. Takže to sráží důvěryhodnost informace na minimum. :)

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 20 lis 2011 11:57 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4985
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Napo_Leon píše:
Jako historik by si měl vědět kterým autorům a publikacím dávat v takovýchto věcech přednost. Hoffman není vůbec autor, od které by si měl čerpat podobné informace. Znalci Lucemburků Spěváček, Bobková nebo Kavka nic podobného nemají. Takže to sráží důvěryhodnost informace na minimum. :)

F. Hoffmann se problematice měst a době Václava IV. věnuje několik desítek let. Tací historici ve svých pracích mohou mít překonané závěry a dedukce, nikoliv však chybné pramenné údaje, zvlášť, když jde o druhé vydání knihy.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 24 dub 2012 15:21 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
Napo_Leon píše:
Jako historik by si měl vědět kterým autorům a publikacím dávat v takovýchto věcech přednost. Hoffman není vůbec autor, od které by si měl čerpat podobné informace. Znalci Lucemburků Spěváček, Bobková nebo Kavka nic podobného nemají. Takže to sráží důvěryhodnost informace na minimum. :)

F. Hoffmann se problematice měst a době Václava IV. věnuje několik desítek let. Tací historici ve svých pracích mohou mít překonané závěry a dedukce, nikoliv však chybné pramenné údaje, zvlášť, když jde o druhé vydání knihy.


Jediná a možná varianta po Praze, je Kutná Hora. V Plzni tehdy nebylo nic (ani právnická fakulta 8) ) a nevím, jaká by byla motivace pro přesídlení do Plzně...

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 24 dub 2012 16:16 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Možná si to spletl s Rudolfem II., ten v Plzni sídlil asi rok, když utekl z Prahy před morem. :mrgreen:

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 24 dub 2012 16:49 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Bez ironie .
. je to samozřejmě jen hypotéza .. ale když se podíváte na mapu - tak z Plzně by to měl na Žebrák, Točník i Zbečno blíž ..
a Plzeň , která po svém založení převzala všechny funkce starobylého a celkem významného Plzence (bývalého centra) západních Čech byla důležitým bodem na ceste do Bavor .křižovaly se tam cesty do Norimberka a Řezna a po pRaze a Kutné Hoře to bylo 3 největší české město .. takže zas tak bezvýznamné město to nebylo ....

jestli chtěl nebo nechtěl se samozřejmě nedovíme .. ale zas to není až tak nesmyslná hypotíza .. u krále podivína :-)

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 24 dub 2012 17:12 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Napo_Leon píše:
Možná si to spletl s Rudolfem II., ten v Plzni sídlil asi rok, když utekl z Prahy před morem. :mrgreen:

Tak Ruda už tenkrát zdrhnul z Vídně do Prahy ze strachu před Turkem. Jeden pivovar na tom založil i celou reklamní kampaň. :lol:
Jinak mají ale vynikající pivo.

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 24 dub 2012 17:18 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Katerina píše:
Bez ironie .
. je to samozřejmě jen hypotéza .. ale když se podíváte na mapu - tak z Plzně by to měl na Žebrák, Točník i Zbečno blíž ..
a Plzeň , která po svém založení převzala všechny funkce starobylého a celkem významného Plzence (bývalého centra) západních Čech byla důležitým bodem na ceste do Bavor .křižovaly se tam cesty do Norimberka a Řezna a po pRaze a Kutné Hoře to bylo 3 největší české město .. takže zas tak bezvýznamné město to nebylo ....

jestli chtěl nebo nechtěl se samozřejmě nedovíme .. ale zas to není až tak nesmyslná hypotíza .. u krále podivína :-)


Možná by nebylo od věci si přečíst, kudy a jak Václav IV. cestoval do zahraničí. Jeho nepochopitelné okliky přes Písek do Norimberku, mohou hodně lidem zamotat hlavu...
A celkem dost pochybuju, že centrum své moci přenese úplně někam jinam kvůli hradům, kam jezdíval odpočívat...

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 24 dub 2012 18:37 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 27 kvě 2010 19:13
Příspěvky: 368
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Oba máte docela dobrý argumenty, takže pravda bude někde mezi. A mezi Kutnou Horou a Plzní je Praha, takže tam asi měl vždy centrálu, i když tam trávil míň času než poslanci v parlamentu. Už tehdy se totiž vědělo, že v Praze je všechno a každý tam dřív či později skončí. :lol:

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 24 dub 2012 21:02 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Napo_Leon píše:
Oba máte docela dobrý argumenty, takže pravda bude někde mezi. A mezi Kutnou Horou a Plzní je Praha, takže tam asi měl vždy centrálu, i když tam trávil míň času než poslanci v parlamentu. Už tehdy se totiž vědělo, že v Praze je všechno a každý tam dřív či později skončí. :lol:


Já se totiž snažím přijít na to, proč a jak si vycucal nějakej znalec měst, Václavovu tendenci, se odstěhovat do Plzně.Do takovýho vidlákova... 8-) Ten znalec bude asi z Plzně , ne?
Nemusím být znalec měst abych věděl, co se dělo, když se Václav IV. vzdálil od Prahy dál, než za hranice Králova Dvora... :mrgreen:

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 25 dub 2012 10:02 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2482
Bydliště: Kladno
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Václav IV. měl v roce 1392 uvažovat o přesunutí svého sídla z Prahy do Plzně? Nejsou o tom nějaké podrobnosti?[/quote]
Slyším prvně, nejspíše pitomost. Obzvláště uvážíme-li, že Plzeň byla tehdy pouze druhořadým královským městem. :)[/quote]
Možná se dá uvažovat o přesunu vlivu v souvislosti se známým sporem Václav Jenštejn - úvaha o biskupství v Kladrubech či Plzni, zmařená potvrzením opata Janem z Pomuku, a pak následné utlučení generálního vikáře Jana králem. Přesun sídla krále, jen fantazie, myslitelná při jeho opilectví a neovlaádání se.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 25 dub 2012 11:19 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
[quote="slavicekvac"]O jeho opilectví panují pouze legendy, dohady a nepřímé důkazy a o utlučení nemůže být vůbec řeč... Naopak Jenštejn, byl psychopatem a šílencem - k tomu ale hodnověrné důkazy máme...
Sice jsem tu považován za toho "blbějšího" a vyvrhela společnosti, ale nikdo mi nevyvrátí fakt, že přesun do Plzně, je z bezpečnostního hlediska naprosto nepřijatelný, neboť po přechodu hranic ze západu, je "hlavní město Plzeň" okamžitě na ráně... 8)

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 25 dub 2012 12:43 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
KOMOŃ píše:
Ten znalec bude asi z Plzně , ne?

Znalec strávil většinu svého profesního života v Jihlavě, pokud vím, k Plzni žádný vztah nemá


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 25 dub 2012 20:40 
Offline
Král

Registrován: 22 dub 2007 11:41
Příspěvky: 1003
Bydliště: na slamniku/pod stolem
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Zany píše:
KOMOŃ píše:
Ten znalec bude asi z Plzně , ne?

Znalec strávil většinu svého profesního života v Jihlavě, pokud vím, k Plzni žádný vztah nemá

V tom případě neznám jeho argumenty a zde uvedené argumenty, pro obhajobu "plzeňské" varianty, považuji za vážně nedostatkové...

_________________
Bez piva to není ono.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 25 dub 2012 21:52 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Snažil jsem se v té Hoffmannově knížce tu zmínku najít, ale marně, snad by Ježek mohl upřesnit, kde to tam je (porovnával jsem jen stránky, na kterých se podle rejstříku objevil Václav i Plzeň, číst znovu 700 stránek kvůli tomu nehodlám)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 25 dub 2012 22:33 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Tak se třeba můžete zeptat tohodle pána - myslím na o, odkud to vzal , v použité literatuře Hoffmana nezmiňuje, tak měl asi jiný zdroj .. :

Citace :
!Metodické pokyny a náměty pro organizování zeměpisných vycházek
Jan Hájek

1 SYSTEMATIZACE, TÉMATA, METODY A ÚKOLY PRO ZEMĚPISNÉ VYCHÁZKY V 6. – 9. ROČNÍKU ZÁKLADNÍ ŠKOLY NEBO PRO PRIMU–KVARTU VÍCELETÉHO GYMNÁZIA

3 HISTORICKÉ ÚDAJE
K trvalému osídlení slovanskými kmeny došlo v 8. a 9. století. Původní Plzní (první zmínka z roku 976) bylo přemyslovské hradiště s hradem Plzeň. V polovině 13. století zaniklo hradské zřízení, a tím i významná funkce hradu. Václav II. založil na soutoku řek a křižovatce obchodních cest do Bavorska a Saska město Nová Plzeň, později jen Plzeň. To se brzy stalo střediskem obchodu a řemesel, ale i důležitou vojenskou pevností.

Město se těšilo přízni českých králů z rodu Lucemburků. Král Václav IV. chtěl dokonce v době rozbrojů (1392) přeložit své sídlo z Prahy do Plzně.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
UNREAD_POSTNapsal: 25 dub 2012 22:51 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
No, snad jsme doma - v listáři města Plzně je listina z 25. 2. 1392 dle jejíhož regestu "Král Václav chtěl jednoho času sídlo své přenésti do Plzně..."
může někdo znalý němčiny najít a přeložit konkrétní pasáž?
http://147.231.53.91/src/index.php?s=v&cat=18&bookid=398&page=209


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 221 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz