Fórum zájemců o historii

Možné to je, ale ani já si na nic v tomhle smyslu nevzpomenu.

Václav IV. měl v roce 1392 uvažovat o přesunutí svého sídla z Prahy do Plzně? Nejsou o tom nějaké podrobnosti?

Ježek píše:Václav IV. měl v roce 1392 uvažovat o přesunutí svého sídla z Prahy do Plzně? Nejsou o tom nějaké podrobnosti?

Slyším prvně, nejspíše pitomost. Obzvláště uvážíme-li, že Plzeň byla tehdy pouze druhořadým královským městem.

Napo_Leon píše:

Ježek píše:Václav IV. měl v roce 1392 uvažovat o přesunutí svého sídla z Prahy do Plzně? Nejsou o tom nějaké podrobnosti?

Slyším prvně, nejspíše pitomost. Obzvláště uvážíme-li, že Plzeň byla tehdy pouze druhořadým královským městem.

Uvádí to Hoffmann ve své knize o městech. Bohužel citace tam nejsou přímé.
No, Václav IV. nebyl zrovna prvořadým panovníkem.

Ježek píše: Uvádí to Hoffmann ve své knize o městech. Bohužel citace tam nejsou přímé.

Jako historik by si měl vědět kterým autorům a publikacím dávat v takovýchto věcech přednost. Hoffman není vůbec autor, od které by si měl čerpat podobné informace. Znalci Lucemburků Spěváček, Bobková nebo Kavka nic podobného nemají. Takže to sráží důvěryhodnost informace na minimum.

Napo_Leon píše:Jako historik by si měl vědět kterým autorům a publikacím dávat v takovýchto věcech přednost. Hoffman není vůbec autor, od které by si měl čerpat podobné informace. Znalci Lucemburků Spěváček, Bobková nebo Kavka nic podobného nemají. Takže to sráží důvěryhodnost informace na minimum.

F. Hoffmann se problematice měst a době Václava IV. věnuje několik desítek let. Tací historici ve svých pracích mohou mít překonané závěry a dedukce, nikoliv však chybné pramenné údaje, zvlášť, když jde o druhé vydání knihy.

Ježek píše:

Napo_Leon píše:Jako historik by si měl vědět kterým autorům a publikacím dávat v takovýchto věcech přednost. Hoffman není vůbec autor, od které by si měl čerpat podobné informace. Znalci Lucemburků Spěváček, Bobková nebo Kavka nic podobného nemají. Takže to sráží důvěryhodnost informace na minimum.

F. Hoffmann se problematice měst a době Václava IV. věnuje několik desítek let. Tací historici ve svých pracích mohou mít překonané závěry a dedukce, nikoliv však chybné pramenné údaje, zvlášť, když jde o druhé vydání knihy.

Jediná a možná varianta po Praze, je Kutná Hora. V Plzni tehdy nebylo nic (ani právnická fakulta ) a nevím, jaká by byla motivace pro přesídlení do Plzně...

Možná si to spletl s Rudolfem II., ten v Plzni sídlil asi rok, když utekl z Prahy před morem.

Bez ironie .
. je to samozřejmě jen hypotéza .. ale když se podíváte na mapu - tak z Plzně by to měl na Žebrák, Točník i Zbečno blíž ..
a Plzeň , která po svém založení převzala všechny funkce starobylého a celkem významného Plzence (bývalého centra) západních Čech byla důležitým bodem na ceste do Bavor .křižovaly se tam cesty do Norimberka a Řezna a po pRaze a Kutné Hoře to bylo 3 největší české město .. takže zas tak bezvýznamné město to nebylo ....

jestli chtěl nebo nechtěl se samozřejmě nedovíme .. ale zas to není až tak nesmyslná hypotíza .. u krále podivína

Napo_Leon píše:Možná si to spletl s Rudolfem II., ten v Plzni sídlil asi rok, když utekl z Prahy před morem.

Tak Ruda už tenkrát zdrhnul z Vídně do Prahy ze strachu před Turkem. Jeden pivovar na tom založil i celou reklamní kampaň.
Jinak mají ale vynikající pivo.

Katerina píše:Bez ironie .
. je to samozřejmě jen hypotéza .. ale když se podíváte na mapu - tak z Plzně by to měl na Žebrák, Točník i Zbečno blíž ..
a Plzeň , která po svém založení převzala všechny funkce starobylého a celkem významného Plzence (bývalého centra) západních Čech byla důležitým bodem na ceste do Bavor .křižovaly se tam cesty do Norimberka a Řezna a po pRaze a Kutné Hoře to bylo 3 největší české město .. takže zas tak bezvýznamné město to nebylo ....

jestli chtěl nebo nechtěl se samozřejmě nedovíme .. ale zas to není až tak nesmyslná hypotíza .. u krále podivína

Možná by nebylo od věci si přečíst, kudy a jak Václav IV. cestoval do zahraničí. Jeho nepochopitelné okliky přes Písek do Norimberku, mohou hodně lidem zamotat hlavu...
A celkem dost pochybuju, že centrum své moci přenese úplně někam jinam kvůli hradům, kam jezdíval odpočívat...

Oba máte docela dobrý argumenty, takže pravda bude někde mezi. A mezi Kutnou Horou a Plzní je Praha, takže tam asi měl vždy centrálu, i když tam trávil míň času než poslanci v parlamentu. Už tehdy se totiž vědělo, že v Praze je všechno a každý tam dřív či později skončí.

Napo_Leon píše:Oba máte docela dobrý argumenty, takže pravda bude někde mezi. A mezi Kutnou Horou a Plzní je Praha, takže tam asi měl vždy centrálu, i když tam trávil míň času než poslanci v parlamentu. Už tehdy se totiž vědělo, že v Praze je všechno a každý tam dřív či později skončí.

Já se totiž snažím přijít na to, proč a jak si vycucal nějakej znalec měst, Václavovu tendenci, se odstěhovat do Plzně.Do takovýho vidlákova... Ten znalec bude asi z Plzně , ne?
Nemusím být znalec měst abych věděl, co se dělo, když se Václav IV. vzdálil od Prahy dál, než za hranice Králova Dvora...

Václav IV. měl v roce 1392 uvažovat o přesunutí svého sídla z Prahy do Plzně? Nejsou o tom nějaké podrobnosti?[/quote]
Slyším prvně, nejspíše pitomost. Obzvláště uvážíme-li, že Plzeň byla tehdy pouze druhořadým královským městem. [/quote]
Možná se dá uvažovat o přesunu vlivu v souvislosti se známým sporem Václav Jenštejn - úvaha o biskupství v Kladrubech či Plzni, zmařená potvrzením opata Janem z Pomuku, a pak následné utlučení generálního vikáře Jana králem. Přesun sídla krále, jen fantazie, myslitelná při jeho opilectví a neovlaádání se.

[quote="slavicekvac"]O jeho opilectví panují pouze legendy, dohady a nepřímé důkazy a o utlučení nemůže být vůbec řeč... Naopak Jenštejn, byl psychopatem a šílencem - k tomu ale hodnověrné důkazy máme...
Sice jsem tu považován za toho "blbějšího" a vyvrhela společnosti, ale nikdo mi nevyvrátí fakt, že přesun do Plzně, je z bezpečnostního hlediska naprosto nepřijatelný, neboť po přechodu hranic ze západu, je "hlavní město Plzeň" okamžitě na ráně...

KOMOŃ píše:Ten znalec bude asi z Plzně , ne?

Znalec strávil většinu svého profesního života v Jihlavě, pokud vím, k Plzni žádný vztah nemá

Zany píše:

KOMOŃ píše:Ten znalec bude asi z Plzně , ne?

Znalec strávil většinu svého profesního života v Jihlavě, pokud vím, k Plzni žádný vztah nemá

V tom případě neznám jeho argumenty a zde uvedené argumenty, pro obhajobu "plzeňské" varianty, považuji za vážně nedostatkové...

Snažil jsem se v té Hoffmannově knížce tu zmínku najít, ale marně, snad by Ježek mohl upřesnit, kde to tam je (porovnával jsem jen stránky, na kterých se podle rejstříku objevil Václav i Plzeň, číst znovu 700 stránek kvůli tomu nehodlám)

Tak se třeba můžete zeptat tohodle pána - myslím na o, odkud to vzal , v použité literatuře Hoffmana nezmiňuje, tak měl asi jiný zdroj .. :

Citace :
!Metodické pokyny a náměty pro organizování zeměpisných vycházek
Jan Hájek

1 SYSTEMATIZACE, TÉMATA, METODY A ÚKOLY PRO ZEMĚPISNÉ VYCHÁZKY V 6. – 9. ROČNÍKU ZÁKLADNÍ ŠKOLY NEBO PRO PRIMU–KVARTU VÍCELETÉHO GYMNÁZIA

3 HISTORICKÉ ÚDAJE
K trvalému osídlení slovanskými kmeny došlo v 8. a 9. století. Původní Plzní (první zmínka z roku 976) bylo přemyslovské hradiště s hradem Plzeň. V polovině 13. století zaniklo hradské zřízení, a tím i významná funkce hradu. Václav II. založil na soutoku řek a křižovatce obchodních cest do Bavorska a Saska město Nová Plzeň, později jen Plzeň. To se brzy stalo střediskem obchodu a řemesel, ale i důležitou vojenskou pevností.

Město se těšilo přízni českých králů z rodu Lucemburků. Král Václav IV. chtěl dokonce v době rozbrojů (1392) přeložit své sídlo z Prahy do Plzně.

No, snad jsme doma - v listáři města Plzně je listina z 25. 2. 1392 dle jejíhož regestu "Král Václav chtěl jednoho času sídlo své přenésti do Plzně..."
může někdo znalý němčiny najít a přeložit konkrétní pasáž?
http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 8&page=209