Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 21 lis 2018 12:55

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 17 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Náhrobky
PříspěvekNapsal: 21 bře 2012 07:34 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Musím se přiznat, že nevím, kam dát tenhle odkaz, který mi přijde velmi zajímavý:

http://effigiesandbrasses.com/

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Náhrobky
PříspěvekNapsal: 22 bře 2012 00:45 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2436
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Musím se přiznat, že nevím, kam dát tenhle odkaz, který mi přijde velmi zajímavý:

http://effigiesandbrasses.com/

To je dobrý, dneska jsem byl na Anežce, tedy dobrý, ale o Anežce málo. Nejlepší kříž Otakarův z Regensburku a hlavička Anežky z opuky. Ale k réto věci pozoruhodně náhrobník Kunhuty. Realizmus a schematizmus, stylizace a podrobnosti, to bylo velmi překvapivé a velmi působivé. Některé náhrobníky jsou fakt úchvatné. Samostatná kapitola nápisy a jejich luštění. Ještě dávám do placu, kdo se nějak zamyslel nad náhrobníky z Libice. To co bylo poskládáno a koho by to mělo být. Opravil bych pro středověk nadpis na náhrobníky, nebo náhrobní kameny. Ještě doplňuji chebské ranně křesťanské, dneska před kaplí na hradě vystaveny jak lidem, tak zubu času. Snad se bičnu a dám fotky.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Náhrobky
PříspěvekNapsal: 26 bře 2012 21:56 
Offline
Měšťan
Uživatelský avatar

Registrován: 25 bře 2012 09:47
Příspěvky: 21
Bydliště: Cheb
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
K Chebským raně křestanským náhrobním deskám,
1)je docela dost možné ,že se jedná o jedny z nejstarších křestanských dokladů na našem uzemí. Co o tom soudíte???
2)možnost nejstaršího zděného kostela na našem uzemí???

Berte prosím zatím jen jako opravdovou fabulaci.
V průběhu příštího týdne jsem dám nejnovější odpovědi na tuhle pro mě osobně jako chebana velmi lákavou teorii.Ještě totiž není dokončena.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Náhrobky
PříspěvekNapsal: 27 bře 2012 18:28 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2436
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Boeman píše:
K Chebským raně křestanským náhrobním deskám,
1)je docela dost možné ,že se jedná o jedny z nejstarších křestanských dokladů na našem uzemí. Co o tom soudíte???
2)možnost nejstaršího zděného kostela na našem uzemí???

Berte prosím zatím jen jako opravdovou fabulaci.
V průběhu příštího týdne jsem dám nejnovější odpovědi na tuhle pro mě osobně jako chebana velmi lákavou teorii.Ještě totiž není dokončena.

ad 1) spíš ano
ad 2) spíš ne, tam je třeba brát v úvahu písemné prameny a zřejmě Levý Hradec stále vede. Ale jen pokud jde o Čechy, na Moravě se hlásí několik objektů. na Slovensku jsou to jasně Kopčiany. Pokud jde o stojící u nás, tak jasně Budeč, prokázaně celistvá rotunda s pozměněnou apsidou a s přistavěnou věží. Ale základní těleso rotundy je od Spytihněva. Taky podlaha, tedy ta pod dnešní podlahou :-) Dalšími kandidáty jsou Vrapice, Holubice a pak Cheb, Starý Plzenec. Bez diskuse je maria na pražském hradě. Třebaže jsou pochybnosti, jestli to co našel Borkovský je ta pravá, Bořivoje a Spytihněva.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Náhrobky
PříspěvekNapsal: 27 bře 2012 19:44 
Offline
Měšťan
Uživatelský avatar

Registrován: 25 bře 2012 09:47
Příspěvky: 21
Bydliště: Cheb
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Děkuji za názor....
Ke kostelu: velmi rád bych bral v uvahu písemné prameny ,ale bohužel ohledně situace Chebského hradište 8. až 9.století žádné podklady nesjou, tedy ty novějšího vydání.
Výzkum byl naposledy písemně vydán v 60.letech a to už vubec nehovořim konkrétně a pouze o studii zaměřené čistě na toto téma. Jsem prakticky v denním kontaktu s jedním odborníkem(zatím ho na jeho žádost nebudu jmenovat) a dle jeho názoru je to více než pravděpodobné. Samozřejmně jsem měl na mysli pouze český kraj, kostely velkomoravské jsou starší, ale u nás bude situace možná díky chebsku jiná, ano zatím vede Levý Hradec(dík křtu Bořivojově) ovšem je tu ještě jedna má hypotéza, zatím tedy opět pouze ,,nestoudná,, fabulace,, co kdybych tvrdil že mezi 14(15) knížaty Českými křtěnými roku 845 v Řezně byl jeden z Chebska a jako důkaz bych použil fundaci prvního kostela na Chebském hradišti.Tím pádem by se dal i měřit s těmi moravskými. Pěkně ,,potrhlá,, teorie že? (zbýva dočkati výsledku výzkumu)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Náhrobky
PříspěvekNapsal: 28 bře 2012 19:00 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2436
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Boeman píše:
Děkuji za názor....
Ke kostelu: velmi rád bych bral v uvahu písemné prameny ,ale bohužel ohledně situace Chebského hradište 8. až 9.století žádné podklady nesjou, tedy ty novějšího vydání.
Výzkum byl naposledy písemně vydán v 60.letech a to už vubec nehovořim konkrétně a pouze o studii zaměřené čistě na toto téma. Jsem prakticky v denním kontaktu s jedním odborníkem(zatím ho na jeho žádost nebudu jmenovat) a dle jeho názoru je to více než pravděpodobné. Samozřejmně jsem měl na mysli pouze český kraj, kostely velkomoravské jsou starší, ale u nás bude situace možná díky chebsku jiná, ano zatím vede Levý Hradec(dík křtu Bořivojově) ovšem je tu ještě jedna má hypotéza, zatím tedy opět pouze ,,nestoudná,, fabulace,, co kdybych tvrdil že mezi 14(15) knížaty Českými křtěnými roku 845 v Řezně byl jeden z Chebska a jako důkaz bych použil fundaci prvního kostela na Chebském hradišti.Tím pádem by se dal i měřit s těmi moravskými. Pěkně ,,potrhlá,, teorie že? (zbýva dočkati výsledku výzkumu)

To vůbec není špatná myšlenka, jen průkaz bude obtížný. myslím, že tady je diskuse, která se jmenuje 14 páníčků Kosmových? jestli to k tomu patří, do toho jsem nefušoval. Já se před Bořivoje a od Břetislava výše raději nehrnu. Je to můj limit pro numizmatiku a pro Václava je to omezeno na Bořivoj až Boleslav I. V numizmatice se musím dívat i na Slavníkovce a Boleslava II. Taky na tzv. manželky, kněžny, královny a jiné fikce, například mincmistry. Takže Cheb mě zajímá, ale obecně, když se na něco zajímavého přijde s ohledem na vývoj církve. Viděl jsem ty náhrobníky, viděl jsem kus odkryvu, ale nic soustavného.
Pro svou profesi jsem se zajímal o to, jak jsme k Chebsku přišli, a to je opravdu nezpochybnitelné, ten pergamen je zcela jasný, opentlený a věrohodný. Propadla zástava koruně české.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Náhrobky
PříspěvekNapsal: 28 bře 2012 20:04 
Offline
Měšťan
Uživatelský avatar

Registrován: 25 bře 2012 09:47
Příspěvky: 21
Bydliště: Cheb
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Děkuji Ti za názor , za hlavní jsem rád že si ho nesmetl ze stolu, protože prokázati toto je momentálně nemožné.
Až na možnost datace právě této první svatyně, která by mohla být rozhodující ,ale jde o to zdali to pořád nebude málo , na druhé straně se tomu ale také bude asi těžko oponovat nějakým důkazem ,který by mluvil jasně proti.
Ani já se nepletu do dob pozdějších , začínám taktéž Bořivojem a končím okolo roku 999, to mě zatím pohlcuje dostatečně.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Náhrobky
PříspěvekNapsal: 29 bře 2012 19:13 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2436
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Boeman píše:
Děkuji Ti za názor , za hlavní jsem rád že si ho nesmetl ze stolu, protože prokázati toto je momentálně nemožné.
Až na možnost datace právě této první svatyně, která by mohla být rozhodující ,ale jde o to zdali to pořád nebude málo , na druhé straně se tomu ale také bude asi těžko oponovat nějakým důkazem ,který by mluvil jasně proti.
Ani já se nepletu do dob pozdějších , začínám taktéž Bořivojem a končím okolo roku 999, to mě zatím pohlcuje dostatečně.

Nedá se vyloučit, že se na chebském hradě najdou také denáry, nebo nějaký ten křížek. Jako se datoval kostel na Budči, tím dětským hrobem s zlomkem byzantskoavarského křížku.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Náhrobky
PříspěvekNapsal: 03 dub 2012 21:35 
Offline
Měšťan
Uživatelský avatar

Registrován: 25 bře 2012 09:47
Příspěvky: 21
Bydliště: Cheb
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Bohužel po včerejší konzultaci z archeology z Chebského muzea začínám být trochu skeptickým. Za prvé nejsou schopni odpovědět na dotaz v jaké vrstvě tyto náhrobníky odkryli , krom toho jsou názoru že pocházejí až z 11.stol. a za druhé člověk který na tomto pracoval p.Šebesta je momentálně nezastižitelným , samozřejmostí je ,že nálezy nějakých mincí nebo šperků by pomohli měrou nejvyšší, bohužel víme také že tyto pohřby byly velmi ,,chudé na výbavu nebožtíků, což sice může svědčit o již christianizovaném způsobu pohřebního ritu , nebo ale naopak o ,,chudém,, pohřbu tedy ne tolik významných jedinců. Takže to bude ještě zřejmně trvat než dosáhnu objasnění tohoto ,,případu,,. Já se však nevzdávám.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Náhrobky
PříspěvekNapsal: 04 dub 2012 10:50 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2436
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Boeman píše:
Bohužel po včerejší konzultaci z archeology z Chebského muzea začínám být trochu skeptickým. Za prvé nejsou schopni odpovědět na dotaz v jaké vrstvě tyto náhrobníky odkryli , krom toho jsou názoru že pocházejí až z 11.stol. a za druhé člověk který na tomto pracoval p.Šebesta je momentálně nezastižitelným , samozřejmostí je ,že nálezy nějakých mincí nebo šperků by pomohli měrou nejvyšší, bohužel víme také že tyto pohřby byly velmi ,,chudé na výbavu nebožtíků, což sice může svědčit o již christianizovaném způsobu pohřebního ritu , nebo ale naopak o ,,chudém,, pohřbu tedy ne tolik významných jedinců. Takže to bude ještě zřejmně trvat než dosáhnu objasnění tohoto ,,případu,,. Já se však nevzdávám.

Dobré, Cheb je zajímavý. Možná by se dalo prosít vykopávaný zásyp, který se hromadí před věží. Aspoň když jsem tam byl naposled :-)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Náhrobky
PříspěvekNapsal: 09 dub 2012 11:27 
Offline
Měšťan
Uživatelský avatar

Registrován: 25 bře 2012 09:47
Příspěvky: 21
Bydliště: Cheb
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Bohužel já o jakémkoliv zásypu nevím nic ,byl jsem na hradě minulý víkend na zahájení nové sezony, je tedy pravda ,že celý teren prošel kompletní upravou před otevřením ,jsou udělány nové cesty ,takže určitě jakýkoliv zásyp odklidili. Ale ,určitě Ti dávám za pravdu , protože si měl samozřejmě pravdu v tom , že náhrobníky se tam ,,povalují,, jen tak a mě to samozřejmě taky mrzí, pro ně mělo být už dávno místo někde uplně jinde ,at již v muzeu nebo v zastřešeném prohlídkovém ,,pavilonu,, na hradě samotném, již vůbec nehovořím o nějakém popisku nebo informaci k nim. Trochu ostuda , řekl bych.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Náhrobky
PříspěvekNapsal: 10 dub 2012 08:05 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2436
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Boeman píše:
Bohužel já o jakémkoliv zásypu nevím nic ,byl jsem na hradě minulý víkend na zahájení nové sezony, je tedy pravda ,že celý teren prošel kompletní upravou před otevřením ,jsou udělány nové cesty ,takže určitě jakýkoliv zásyp odklidili. Ale ,určitě Ti dávám za pravdu , protože si měl samozřejmě pravdu v tom , že náhrobníky se tam ,,povalují,, jen tak a mě to samozřejmě taky mrzí, pro ně mělo být už dávno místo někde uplně jinde ,at již v muzeu nebo v zastřešeném prohlídkovém ,,pavilonu,, na hradě samotném, již vůbec nehovořím o nějakém popisku nebo informaci k nim. Trochu ostuda , řekl bych.

Nejvíc by se mi líbilo umístění v té patrové kapli. Tam je místa dost a bylo by tam na co koukat. Venku je to velmi nevhodné s ohledem na význam a kvalitu těch náhrobníků. Když budou venku, tak za čas nebudou vůbec. Zásyp jsem lehce rukama prohrábnul, a jsou v něm zlomky stoprocentně.někam se to odvezlo, protože ta hromada u věže nemohla zůstat. Je otázka kam to vysypali.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Náhrobky
PříspěvekNapsal: 11 dub 2012 22:58 
Offline
Měšťan
Uživatelský avatar

Registrován: 25 bře 2012 09:47
Příspěvky: 21
Bydliště: Cheb
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
slavicekvac píše:
Boeman píše:
Bohužel já o jakémkoliv zásypu nevím nic ,byl jsem na hradě minulý víkend na zahájení nové sezony, je tedy pravda ,že celý teren prošel kompletní upravou před otevřením ,jsou udělány nové cesty ,takže určitě jakýkoliv zásyp odklidili. Ale ,určitě Ti dávám za pravdu , protože si měl samozřejmě pravdu v tom , že náhrobníky se tam ,,povalují,, jen tak a mě to samozřejmě taky mrzí, pro ně mělo být už dávno místo někde uplně jinde ,at již v muzeu nebo v zastřešeném prohlídkovém ,,pavilonu,, na hradě samotném, již vůbec nehovořím o nějakém popisku nebo informaci k nim. Trochu ostuda , řekl bych.

Nejvíc by se mi líbilo umístění v té patrové kapli. Tam je místa dost a bylo by tam na co koukat. Venku je to velmi nevhodné s ohledem na význam a kvalitu těch náhrobníků. Když budou venku, tak za čas nebudou vůbec. Zásyp jsem lehce rukama prohrábnul, a jsou v něm zlomky stoprocentně.někam se to odvezlo, protože ta hromada u věže nemohla zůstat. Je otázka kam to vysypali.





No já to tedy zkusím zjistit ,protože při představě ,,kam to vysypali,, mi není moc klidno. Umístění v kapli je velice dobrý nápad , bohužel i kaplí jsem rozčarován, myslíl jejím stavem, zdivo vnitřních stran naprosto vlhké ,spíše vyloženě mokré, žádná ůdržba fragmentů zdiva volně se povalujících na podlaze, to bylo asi nejhorší co jsem viděl, kusy zdi na zemi ,jestli do toho nějaký ,,návštěvník,, kopl nebo nevim ,ale to se mesmí stávat, ne u památek at již jakkoliv významných nebo dochovaných , to není ani barbarství ,protože i ti barbaři předky ctili.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Náhrobky
PříspěvekNapsal: 12 dub 2012 14:26 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2436
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Boeman píše:
slavicekvac píše:
Boeman píše:
Bohužel já o jakémkoliv zásypu nevím nic ,byl jsem na hradě minulý víkend na zahájení nové sezony, je tedy pravda ,že celý teren prošel kompletní upravou před otevřením ,jsou udělány nové cesty ,takže určitě jakýkoliv zásyp odklidili. Ale ,určitě Ti dávám za pravdu , protože si měl samozřejmě pravdu v tom , že náhrobníky se tam ,,povalují,, jen tak a mě to samozřejmě taky mrzí, pro ně mělo být už dávno místo někde uplně jinde ,at již v muzeu nebo v zastřešeném prohlídkovém ,,pavilonu,, na hradě samotném, již vůbec nehovořím o nějakém popisku nebo informaci k nim. Trochu ostuda , řekl bych.

Nejvíc by se mi líbilo umístění v té patrové kapli. Tam je místa dost a bylo by tam na co koukat. Venku je to velmi nevhodné s ohledem na význam a kvalitu těch náhrobníků. Když budou venku, tak za čas nebudou vůbec. Zásyp jsem lehce rukama prohrábnul, a jsou v něm zlomky stoprocentně.někam se to odvezlo, protože ta hromada u věže nemohla zůstat. Je otázka kam to vysypali.


No já to tedy zkusím zjistit ,protože při představě ,,kam to vysypali,, mi není moc klidno. Umístění v kapli je velice dobrý nápad , bohužel i kaplí jsem rozčarován, myslíl jejím stavem, zdivo vnitřních stran naprosto vlhké ,spíše vyloženě mokré, žádná ůdržba fragmentů zdiva volně se povalujících na podlaze, to bylo asi nejhorší co jsem viděl, kusy zdi na zemi ,jestli do toho nějaký ,,návštěvník,, kopl nebo nevim ,ale to se mesmí stávat, ne u památek at již jakkoliv významných nebo dochovaných , to není ani barbarství ,protože i ti barbaři předky ctili.

Spravuje to kdo? Krajští památkáři? Město?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Náhrobky
PříspěvekNapsal: 12 dub 2012 21:15 
Offline
Měšťan
Uživatelský avatar

Registrován: 25 bře 2012 09:47
Příspěvky: 21
Bydliště: Cheb
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
No od nového roku začalo hrad spravovat město,do minulého roku to bylo muzeum Cheb. Ale důvod neznám ,pouze oficialní stanovisko ,které je přilákat více návštěvníků na Chebský hrad , a to díky pořádání kulturníh programů, jen tak mimochodem ,totéž přece dělal i správce předešlý, tak že by tomu nerozuměl?? Nevím...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Náhrobky
PříspěvekNapsal: 13 dub 2012 08:13 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2436
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Boeman píše:
No od nového roku začalo hrad spravovat město,do minulého roku to bylo muzeum Cheb. Ale důvod neznám ,pouze oficialní stanovisko ,které je přilákat více návštěvníků na Chebský hrad , a to díky pořádání kulturníh programů, jen tak mimochodem ,totéž přece dělal i správce předešlý, tak že by tomu nerozuměl?? Nevím...

Město se stejně bude muset zeptat památkářů aspoň krajských, při úpravách v hradě. Možná by to chtělo některé památkáře nakopnout, aby se starali.
Slušněji řečeno kontaktovat s problémem :-)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Náhrobky
PříspěvekNapsal: 15 dub 2012 21:32 
Offline
Měšťan
Uživatelský avatar

Registrován: 25 bře 2012 09:47
Příspěvky: 21
Bydliště: Cheb
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
No nejspíše ano , a myslím ,že ,,nakopnout,, je to pravé slovo, ikdyž jsem přesvědčen ,že památkáři vědí ,tedy aspon doufám.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 17 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz