Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 18 pro 2018 13:49

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 5 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Exkomunikace pána
PříspěvekNapsal: 07 kvě 2016 12:29 
Offline
Poddaný
Uživatelský avatar

Registrován: 17 srp 2009 15:06
Příspěvky: 5
Bydliště: Kladno
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Jak se exkomunikace šlechtice dotkla jeho poddaných. Bylo to tak, že se na jeho území nesměly slavit vše, nepohřbívalo se dle církevních pravidel, nekřtily děti a podobně?

Narazil jsem na to zde viewtopic.php?p=42905#p42905, tak by mě zajímaly důsledky takového činu. Chápu, co to znamenalo pro toho postiženého velmože (že nesměl ani páchnout do kostela :lol:), ale co chudáci jeho poddané ovečky?

_________________
Historia magistra vitae est


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Exkomunikace pána
PříspěvekNapsal: 09 kvě 2016 10:50 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
K tomu by mohlo být něco zde: https://www.academia.edu/24903997/Pozap ... _interdikt

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Exkomunikace pána
PříspěvekNapsal: 09 kvě 2016 12:40 
Offline
Poddaný
Uživatelský avatar

Registrován: 17 srp 2009 15:06
Příspěvky: 5
Bydliště: Kladno
Has thanked: 1 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:

Děkuji, velmi zajímavé čtení! Jak je vidět, každá doma měla nějakou svoji "kolektivní vinu" :)

_________________
Historia magistra vitae est


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Exkomunikace pána
PříspěvekNapsal: 09 kvě 2016 23:21 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1601
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
A ta kolektivní vina vychází podle mě z něčeho, co nazývám kolektivní identitou. V dřívějších dobách byl člověk více jednotkou většího sociálního organismu, než aby byl individualitou.. Moderní doba vrací tohle pojetí v radikálním nacionalismu, kde je člověk hlavně součástí národa a až pak individualitou, nebo v komunismu, kde je člověk slovy Stalina šroubkem ve stroji.. V náboženství to používají sekty - spasen bude jen člen sekty, zatímco ostatní lidé se mohou chovat jakkoli morálně a dobře, ale nejsou součástí toho správného celku..

Středověk měl kolektivní identitu, kde Bůh spasil celý společenský organismus, nebo ho celý zavrhl. Pokud by byl ten organismus nakažen "nemocí", míněno kacířstvím, tak zahynul celý.. jako když lidské tělo postihne nemoc a celé ho zabije, nebo jako když se zadře jeden šroubek ve stroji.. Středověk vnímal jako základní jednotku nějaký lidský celek, ne jednoho člověka.. Spása se týkala toho celku a člověka jako součásti toho celku..

Rozebíral jsem to kdysi tady - viewtopic.php?f=14&t=153&p=38114&#p38114


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Exkomunikace pána
PříspěvekNapsal: 18 kvě 2016 23:51 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2436
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Ingolf píše:
A ta kolektivní vina vychází podle mě z něčeho, co nazývám kolektivní identitou. V dřívějších dobách byl člověk více jednotkou většího sociálního organismu, než aby byl individualitou.. Moderní doba vrací tohle pojetí v radikálním nacionalismu, kde je člověk hlavně součástí národa a až pak individualitou, nebo v komunismu, kde je člověk slovy Stalina šroubkem ve stroji.. V náboženství to používají sekty - spasen bude jen člen sekty, zatímco ostatní lidé se mohou chovat jakkoli morálně a dobře, ale nejsou součástí toho správného celku..

Středověk měl kolektivní identitu, kde Bůh spasil celý společenský organismus, nebo ho celý zavrhl. Pokud by byl ten organismus nakažen "nemocí", míněno kacířstvím, tak zahynul celý.. jako když lidské tělo postihne nemoc a celé ho zabije, nebo jako když se zadře jeden šroubek ve stroji.. Středověk vnímal jako základní jednotku nějaký lidský celek, ne jednoho člověka.. Spása se týkala toho celku a člověka jako součásti toho celku..

Rozebíral jsem to kdysi tady - viewtopic.php?f=14&t=153&p=38114&#p38114

Bylo to teologicky mylné, vedené spíše praktickou potřebou donutit hlavouna k slušnému chování. Nefungovalo to nikdy. Příkladem je spíše než exkomunikace interdikt, s kterým se směšuje. Interdikt je nad územím, exkomunikace nad osobou. Nejznámější je interdikt v době Václava IV. Na to tady jsou jistě znalci doby, já to nejsem.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 5 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz