Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 10 pro 2018 16:00

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Řád mečových rytířů
PříspěvekNapsal: 06 lis 2007 16:04 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Øád meèových rytíøù (Fratres militiae Christi byl založen v Rize v roce 1202, za úèelem šíøit meèem víru v severním Pobaltí. Za svoji 30 letou existenci se øád støetl, jak se zdejšími pohanskými kmeny, tak s pravoslavnými ruskými knížaty ...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 lis 2007 17:52 
Offline
Zeman

Registrován: 05 lis 2007 21:35
Příspěvky: 112
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Pøidávám to co mám k tomuto øádu.

1. Øád meèových bratøí - historie øádu
2. Kamila Maderová - Støedovìký stát Nìmeckých a Meèových rytíøù v Prusku a Livonsku - scan v PDF
3. Bitva u Èudského jezera 1242


Kód:
http://www.4shared.com/file/28487431/4d253188/Mecovi_rytiri.html


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Bitva na Èudském jezeøe
PříspěvekNapsal: 07 lis 2007 20:19 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Stanislav píše:
3. Bitva u Èudského jezera 1242

Pánové, nechci se nijak pøít, ale bitvu na Èudském jezeøe (Peipas), vedl již øád rytíøù nìmeckých. Po katastrofální porážce Livonských 22.9. 1236 u Saule od Litevcù se øád ocitl na pokraji pádu. Zemøel velmistr Folkuin, 48 rytíøù a kolem 2000 zbrojných.
13. 5. následujícího roku byl øád, s jistou autonomií, inkorporován k Nìmeckým ...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 lis 2007 21:13 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2053
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
o tomhle øádu jsme pøed èasem mìli na schùzi KASu moc pìknou pøednášku spojenou s promítáním fotek pobaltských hradù. Tak jsem si letos v létì na nìkteré z nich zajel a návštìva tìchle konèin opravdu stojí za to.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07 lis 2007 21:18 
Offline
Zeman

Registrován: 05 lis 2007 21:35
Příspěvky: 112
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ano máte pravdu. Skuteènì 5 let pøed bitvou, byl øád Meèových bratøí donucen, podøídit se Øádu nìmeckých rytíøù. A v uvedené bitvì bojovaly tyto øády spoleènì. Pravdou je, že je také všeobecnì uvádìno, že Alexandr Nìvský tam porazil Øád nìmeckých rytíøù.
Myslím si však, že øád se v nové "firmì" nerozplynul a že se stal jakousi samostatnou "filiálkou". A tu samostatnost na venek i prezentoval odlišným oznaèením (ne jedním, ale dvìma meèi), a i když v dobì bitvy nemìl vlastního velmistra, byli stále voleni mistøi tohoto øádu. Pozdìji se znovu øád osamostatnil.
Nìkde sem zde èetl nabídku na ruskou publikaci o této bitvì. Tam by to mohlo být dost podrobné.
Pokud se mýlím, omlouvám se, že jsem ten pøíspìvek vložil špatnì.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 09 lis 2007 16:03 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Zany píše:
o tomhle øádu jsme pøed èasem mìli na schùzi KASu moc pìknou pøednášku spojenou s promítáním fotek pobaltských hradù. Tak jsem si letos v létì na nìkteré z nich zajel a návštìva tìchle konèin opravdu stojí za to.
Tento kraj mne dost láká a rád bych se tam podíval ...

Stanislav píše:
Myslím si však, že øád se v nové "firmì" nerozplynul a že se stal jakousi samostatnou "filiálkou". A tu samostatnost na venek i prezentoval odlišným oznaèením (ne jedním, ale dvìma meèi), a i když v dobì bitvy nemìl vlastního velmistra, byli stále voleni mistøi tohoto øádu. Pozdìji se znovu øád osamostatnil.
Mìl autonomní postavení, to plynulo také z toho, že území získané nìmeckými a meèovými rytíøi spolu nesousedilo po souši, bylo oddìleno Žmuïskem/ Žemaitském, které ovládala Litva. Na krátko ho odstoupila øádu, ale po bitvì u Granwaldu opìt získala ...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 09 lis 2007 17:27 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2053
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Ježek píše:
Tento kraj mne dost láká a rád bych se tam podíval ...


jo, já mìl štìstí, že sí bráchùv kolega vzal Lotyšku, takže jsme mohli vegetit v jejich doèasnì prázdném rižském bytì...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Řád mečových rytířů
PříspěvekNapsal: 20 kvě 2009 19:07 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Mám pár poznámok k mečovým bratom. Zjednotenie s nemeckými rytiermi ani zďaleka nebolo bezproblémové. Mečoví bratia boli cisterciánskym rádom s prísnejšou regulou podľa templárskej, kým nemeckí rytieri mali augustiánske pravidlá, a v porovnaní so staršími templármi i johanitmi bola ich regula najvoľnejšia. Toto sa určite všetkým mečovým bratom nepáčilo.
Ďalším kameňom úrázu mohla byť nezávislosť. Hoci mečoví bratia boli podriadení biskupovi v Rige, snažili sa z tejto závislosti vymaniť, a ešte aj koncom 13. st, ( už ako livónskym krídlom nemeckých rytierov) bol medzi biskupom a rádom vyslovene zlý vzťah. Je známy dopis biskupa o tom, ako mu rád "zabavil" niekľko desiatok párov obuvi, na čo hochmeister poslal pápežovy menný zoznam padlých rytierov....
Nemeckí rytieri boli síce rádom podriadeným iba pápežovi, ale vždy zároveň uznávali nadradenosť ríšskeho cisára.
Trecích plôch bolo teda dosť a sú o nich aj indície.( Dôkazy nie.) Okolo 1240 z Pobaltia poslali do Outremeru tie najhorúcejšie hlavy spomedzi bývalých mečových bratov. Nič konkrétne sa o nich nevie, ale je celkom možné, že išlo o tú istú skupinu nemeckých rytierov, ktorí v 1242 potom prestúpili k templárom.

Zdroj: William Urban : The Teutonic Knights - Millitary history


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Řád mečových rytířů
PříspěvekNapsal: 20 kvě 2009 21:20 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Objevil jsem toto zajímavé téma. Z ruských zdrojů jsem viděl, že v bitvě na jezeře Peipus snad většina rytířů používala insignie řádu mečových bratří. Ten si v rámci německých rytířů asi podržel určitou nezávislost nebo rytíři plně nerespektovali sloučení. Většina velitelů řádu v tažení pocházela z řádu mečových bratří. V čele kontingentu řádu měl stát v bitvě Rudolf von Kassel. Ten byl dříve členem řádu mečových bratří a byl komturem hradu Wenden. Zemským mistrem byl Andreas von Felben, ale ten se asi bitvy přímo neúčastnil. Také on byl dříve členem řádu mečových bratří. V bitvě bylo možná jen 30-35 rytířů řádu. Ještě jedna zajímavost. Křižácká armáda postupovala v poměrně komplikované formaci "velké železné prase" (hluboký klín). Tato formace je typická pro livonský řád (např. bitva u Rakovoru 1268). Používal ji také řád německých rytířů?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Řád mečových rytířů
PříspěvekNapsal: 20 kvě 2009 21:33 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Ještě doplním Roberta v porovnávání řádů. Četl jsem, že je řád mečových bratří označován jako řád druhé kategorie. Oproti templářům, johanitům a německým rytířům měl mít horší vybavení a prostředky. Také jeho členové jsou hlavně z nižších vrstev šlechty - ministeriálů.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Řád mečových rytířů
PříspěvekNapsal: 21 kvě 2009 18:23 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Laurentius píše:
Ještě doplním Roberta v porovnávání řádů. Četl jsem, že je řád mečových bratří označován jako řád druhé kategorie. Oproti templářům, johanitům a německým rytířům měl mít horší vybavení a prostředky. Také jeho členové jsou hlavně z nižších vrstev šlechty - ministeriálů.

Ďakujem za doplnenie.To platí ešte v začiatkoch 13.st aj na nemeckých rytierov, veľa bratov pochádzalo dokonca z mešťanských rodín. Ono z ministriálskej rodiny pochádzal aj jeden z najväčších veľmajstrov nemeckých rytierov (a rytierskych rádov vôbec) Hermann von Salza. Vzhľadom na pôsobenie v Svätej Zemi však boli určite vystrojení a vyzbrojení viac na úrovni doby, a vďaka náklonnosti Hohenstaufov mali určite viac aj donácií.
K mečovým bratom - v neskorších dobách už insígnie mečových bratov nepoužívali, ale autonómiu v ráde si udržiavali aj naďalej. Teraz to neviem presne z hlavy, ale myslím, že iba jediný herrenmeister sa stal aj veľmajstrom celého rádu nemeckých rytierov. Je tiež pomerne zaujímavé, že rytieri do livónskej vetvy nemeckých rytierov sa rekrutovali po celú dobu existencie rádu prevažne jednej oblasti ríše - myslím že z Hessenska.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Řád mečových rytířů
PříspěvekNapsal: 02 pro 2010 17:50 
Offline
Pán

Registrován: 01 pro 2010 15:47
Příspěvky: 231
Bydliště: Litoměřice
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time
Livonská větev Řádu byla vždy autonomní. Před bitvou u Grunwaldu uzavřeli dokonce tříměsíční příměří s Litvou a bitvy se livonští rytiři nezúčastnili. Až po vypršení příměří se pod hrozbou spojenectví Litvy s Rusy vylodilo 500 mužů v Královci, ale brzy uzavřeli další příměří na 10 měsíců!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Řád mečových rytířů
PříspěvekNapsal: 02 pro 2010 18:56 
Offline
Pán

Registrován: 01 pro 2010 15:47
Příspěvky: 231
Bydliště: Litoměřice
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time
Do livonské větve Řádu byli rytíři přijímáni odděleně. Měli dokonce i několik komend mimo Livonsko, např. Arsta ve Švédsku nebo Brémy. K "privatizaci" Řádu se nepřidali a po ztrátě Pruska se přel Livonský mistr s Německým, kdo je hlavou Řádu německých rytířů.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz