Templáři

[Simka]

Nevím, jestli jsem četl nějakou kroniku, kde jsou vylíčeni Templáři. Asi ne. Ale kdysi jsem někde našel listiny infomující o zrušení Templářů české pány.
No, vyšší vrstvy byli Templářům a obecně rytířským řádům velmi nakloněni, napříč celou křesťanskou Evropou, svědčí o tom řada darů, jak od panovníka, tzak i vyšší šlechty. Templáři navíc byli rádci a věřitelé na řadě panovnických dvorů (u nás Ekko)

A také byli prvními finančníky,založili první banku.Nejsem si jistá,ale mám dojem,že první banka byla ve Francii.

[Przemysl de Nyestieyky]

Před několika dny byl pátek 13tého. Nevím, nakolik je to pravda, ale hlavní zpravodajství jedné nejmenované TV proneslo, že poprvé se pátek třináctého historicky objevuje jako nešťastný den právě v souvislosti s likvidací templářského řádu 13. října roku 1307. Tedy právě přesně na den i měsíc před 699 lety. Nevíte o tom něco?
Něco jiného je pověrečná "třináctka", která má své kořeny zase jinde...

[Simka]

Před několika dny byl pátek 13tého. Nevím, nakolik je to pravda, ale hlavní zpravodajství jedné nejmenované TV proneslo, že poprvé se pátek třináctého historicky objevuje jako nešťastný den právě v souvislosti s likvidací templářského řádu 13. října roku 1307. Tedy právě přesně na den i měsíc před 699 lety. Nevíte o tom něco?
Něco jiného je pověrečná "třináctka", která má své kořeny zase jinde...

Snad to tak mělo být,ale jistotu nemám.Prý se to odehrávalo u jejich hradu Templ,který byl dobit a následně byli všichni templáři zabiti a jen hrstka se stačila ukrýt a poté utéct.

[Ježek]

Před několika dny byl pátek 13tého. Nevím, nakolik je to pravda, ale hlavní zpravodajství jedné nejmenované TV proneslo, že poprvé se pátek třináctého historicky objevuje jako nešťastný den právě v souvislosti s likvidací templářského řádu 13. října roku 1307. Tedy právě přesně na den i měsíc před 699 lety. Nevíte o tom něco?
Něco jiného je pověrečná "třináctka", která má své kořeny zase jinde...

Bohužel tady nepomůžu, nevim. Nicméně likvidace a pozatýkání několika tisíců Templářů v noci z 12. na 13. hodnotí historici jako velký úspěch administrativy Filipa Sličného. Snad i dnes by to mohl být problém. To byl konec jednoho z řádů v jehož řadách byla spousta dobrých bojovníků.

[Simka]

Před několika dny byl pátek 13tého. Nevím, nakolik je to pravda, ale hlavní zpravodajství jedné nejmenované TV proneslo, že poprvé se pátek třináctého historicky objevuje jako nešťastný den právě v souvislosti s likvidací templářského řádu 13. října roku 1307. Tedy právě přesně na den i měsíc před 699 lety. Nevíte o tom něco?
Něco jiného je pověrečná "třináctka", která má své kořeny zase jinde...

Bohužel tady nepomůžu, nevim. Nicméně likvidace a pozatýkání několika tisíců Templářů v noci z 12. na 13. hodnotí historici jako velký úspěch administrativy Filipa Sličného. Snad i dnes by to mohl být problém. To byl konec jednoho z řádů v jehož řadách byla spousta dobrých bojovníků.

S tím nelze než souhlasit.Taková administrativa a práce úřadů by se dnes nejednou hodila....

[--V--]

Chci se Vás zeptat na dějny Templářů , ale ne na ty , co znáte , ale co víte o jejich skutečném životě a poslání . Děkuji za odpověď . --V--

[Przemysl de Nyestieyky]

Chci se Vás zeptat na dějiny Templářů...

Oni to totiž mnozí považují za zprofanované téma a tak se tím moc nezabývají.
Přitom by si to jistě seriozní debatu zasloužilo, protože templářský přesah byl dosti značný a vůbec jejich nespravedlivý zánik vyprodukoval takovou obrovskou aureolu tajemna, že je na stovky let přežila, což taky o něčem svědčí.
Zkus zaujmout, a rozpoutat diskusi...je to v Tvých rukách, pozvedni rudý kříž na kdysi jasmínově bílém plášti zborceném r. 1307 do jejich vlastní krve a očisti jejich jméno...

[--V--]

Chci vyzvednout Templáře jako lidi , kteří chránili to čemu věřili a ne to co jim někdo přikazoval . Nechci se zaobírat tím co je v filmech , které většinou jen ukazují určité informace , které by možná mohly někdy snad být , ale bavit se o tom co je , co bylo a co není . Nechci se taky zaobírat církví , která , podle mého názoru , všechno omezila jen na to , co je podle ní vhodné , a co se jí vůbec nehodí a následně to odsuzuje , tak jak Templáře vyvraždila s pomocí Filipa IV. v r. 1307 a následném zabavení majetku . Tím se Vás ptám na Váš názor na templáře a jejich minulost , ale i na současnost co díky ním máme . --V--

[acoma]

Podle deníků Kryštofa Haranta z Polžic a Bezdružic nebyli u nás templáři pronásledováni a trestáni o po provedeném pokání mohli přestoupit do jiných řádů.

[Przemysl de Nyestieyky]

Podle deníků Kryštofa Haranta z Polžic a Bezdružic...mohli přestoupit do jiných řádů.

Nebo se také uvádí, že po jejich násilném zrušení zakládali nové řády (esoterní spolky?).

[--V--]

Templáři , kteří se zachránili po masakru 1307 , byli roztroušeni po celé Evropě , ba možná i dále . Tak např ve Skotsku , Portugalsku a Španělsku vznikaly řády , které měly za svůj základ Templáře . --V--

[acoma]

Nové Dějiny a současnost 1/2007 nám mohou opět trošku rozšířit obzory.

[Ježek]

Nové Dějiny a současnost 1/2007 nám mohou opět trošku rozšířit obzory.

Tak tak, po letmém prolistování bych zvl᚝ ocenil článek Libora Jana - Chudí rytíři Kristovi. Třeba nikde jinde jsem neviděl ty rekonstrukce Templářských hradů...

[Maršálek]

Nové Dějiny a současnost 1/2007 nám mohou opět trošku rozšířit obzory.

Tak tak, po letmém prolistování bych zvl᚝ ocenil článek Libora Jana - Chudí rytíři Kristovi. Třeba nikde jinde jsem neviděl ty rekonstrukce Templářských hradů...

Libora Jana vřele doporučuji. Jinak k tajemnému poslání templářů asi většinu diskutujících zklamu. byli stejným duchovním rytířským řádem jako OT, Johanité, Strážci božího hrobu, Mečoví bratři, atd. daleko od nich nebyli svou činností ani Pyrenejské rytířské řády jako Svatojakubští, Alkatarští, atd.
Dovolím si jenom vyvrátit obecně rozšířený omyl o tom, že Řád byl zničen církví. Papež Kliment dělal vše co mohl, aby Řád ochránil a očistil, ale jeho možnosti jako vazala francouzské koruny byly značně omezené. To že dal Řád roku 1314 zrušit bylo jenom logické. Filip Sličný Řád nikdy z kacířství neusvědčil – proto také trval proces 7 let. Důvody vzájemného střetu francouzského krále s francouzskými Templáři byly čistě politické a ekonomické. Ostatně proto aby svůj postoj Filip zlegalizoval, vyzval okolní panovníky, aby podezřelé templářské kacíře také pozatýkali (a „výlohy si pokryli ze zabaveného majetku – i to bylo ovšem nelegální, neb Řád a jeho majetek spadaly pod pravomoc papeže). Kliment svou bulou Řád zrušil a rozhodl o přechodu jeho členů do řádu Johanitů (to se týkalo také převodu veškerých majetků). U nás to proběhlo naprosto hladce a disciplinovaně. Portugalský král D. Dinis nabídl templářům svou zemi k usazení a protože jejich řád byl zrušen, Dinis sám založil nový Kristův řád (stanovy byly shodné s templářskými). Pro zajímavost, Kristův řád se mimo jiné podílel i na objevitelských výpravách Kolumba a Vasca de Gamy…

Obecné hodnocení Řádu? Vzdělaní politici, dobří vladaři (myšleno na svých panstvích kterými disponovali a které jako jejich pánové spravovali – nejenom z hlediska ekonomického, ale i soudního, správního, atd.), finančníci, špitálníci a uznávaní válečníci. Jeden z důvodů střetu s francouzským králem? Francie neexistovala v té podobě a hranicích jak ji známe dnes a Filip jako velmi schopný vladař teprve svou zemi sjednocoval. K tomu musel pokořit množství pyšných vazalů (jejich ambice samostatně vládnout jako hrabata či vévodové vedla k oslabování Francie a královské moci). Stejně jako Václav II. musel se i Filip Sličný prosazovat proti papeži Bonifáci VIII., který se pokoušel manipulovat s evropskými trůny. V neposlední řadě zdědil Filip dlouholetou válku s Anglií, která se projevovala i bojem ve Flandrech. Za této situace se mu nepodařilo přetáhnout bohatý a mocný templářský řád na svou stranu (ten ale stál za papežem a současně si hájil i vlastní zájmy). Pokud chtěl Filip sjednotit zemi a upevnit v ní královskou moc, nemohl se takovému střetu vyhnout.

Přes tyto důvody, které považuji za logické, jsou mé sympatie na straně Templářů
P.S. k Templářům tu funguje solidní projekt

[Ježek]

[

Obecné hodnocení Řádu? Vzdělaní politici, dobří vladaři (myšleno na svých panstvích kterými disponovali a které jako jejich pánové spravovali – nejenom z hlediska ekonomického, ale i soudního, správního, atd.), finančníci, špitálníci a uznávaní válečníci. Jeden z důvodů střetu s francouzským králem? Francie neexistovala v té podobě a hranicích jak ji známe dnes a Filip jako velmi schopný vladař teprve svou zemi sjednocoval. K tomu musel pokořit množství pyšných vazalů (jejich ambice samostatně vládnout jako hrabata či vévodové vedla k oslabování Francie a královské moci). Stejně jako Václav II. musel se i Filip Sličný prosazovat proti papeži Bonifáci VIII., který se pokoušel manipulovat s evropskými trůny. V neposlední řadě zdědil Filip dlouholetou válku s Anglií, která se projevovala i bojem ve Flandrech. Za této situace se mu nepodařilo přetáhnout bohatý a mocný templářský řád na svou stranu (ten ale stál za papežem a současně si hájil i vlastní zájmy). Pokud chtěl Filip sjednotit zemi a upevnit v ní královskou moc, nemohl se takovému střetu vyhnout.

Přes tyto důvody, které považuji za logické, jsou mé sympatie na straně Templářů
P.S. k Templářům tu funguje solidní projekt

Po pádu Akkonu se zvláště Templářům dá vytýkat, že se z nich stali pouze správci evropských majetků - žádní válečníci za Kristův hrob.
Filip IV. Sličný - téma samo o sobě, počínal si dost machiavelisticky v boji za sjednocení Francie, je označován za jednoho z největších francouzských králů středověku, a zároveň se s ním začíná mluvit o krizi feudálního systému.
Ten projekt bohužel neznám, vím jen o Johanitech...

[Maršálek]

"...Po pádu Akkonu se zvláště Templářům dá vytýkat, že se z nich stali pouze správci evropských majetků - žádní válečníci za Kristův hrob.
Filip IV. Sličný - téma samo o sobě, počínal si dost machiavelisticky v boji za sjednocení Francie, je označován za jednoho z největších francouzských králů středověku, a zároveň se s ním začíná mluvit o krizi feudálního systému.
Ten projekt bohužel neznám, vím jen o Johanitech..."

Nejenom Templáři, ale i Johanité a Teutoni (z těch největších) byli bezprostředně po Akkonu solidně decimováni. To že v Evropě zůstávali "nedotčené" komendy neznamená, že by tak měly tyto řády dostatek bojovníků pro další kampaně. třeba komendy v Čechách a Francii fungovaly tak trochu jako domov důchodců Johanité se mohli vepnout k dalším bojům i proto, že nabrali dostatek nových sol začleněním Templářů a jejich majetků do svých řad. Účast Teutonů ve svaté zemi nebyla nijak velká a jejich expanze ve východní Evropě utrpěla citelné rány ve střetu s ruskými knížectvími, které vyvrcholily v bitvě na ladožském jezeře (též Ledová pole). Tím jsem jenom chtěl říct, že od pádu Akkonu do střetu s Filipem uběhlo velmi málo času - ono je také otázkou, zda by Filip o generaci později uspěl… Ale to jsou jenom KDYBY
Možná i pád Templářů nakopl ostatní Řády k tomu, aby si našly nové cíle a historické úlohy... Johanité boj s námořními piráty (a logicky střet s rodící se tureckou říší), Teutoni šíření křesanství na východě Evropy, atd. jenom pyrenejské řády měly své nepřátele od začátku pevně dané a zachovaly se tak v plné vojenské síle do pádu Granady.

Templáře dělají Opavští: ronsperk zavináč seznam.cz

[Ježek]

Nejenom Templáři, ale i Johanité a Teutoni (z těch největších) byli bezprostředně po Akkonu solidně decimováni. To že v Evropě zůstávali "nedotčené" komendy neznamená, že by tak měly tyto řády dostatek bojovníků pro další kampaně. třeba komendy v Čechách a Francii fungovaly tak trochu jako domov důchodců Johanité se mohli vepnout k dalším bojům i proto, že nabrali dostatek nových sol začleněním Templářů a jejich majetků do svých řad. Účast Teutonů ve svaté zemi nebyla nijak velká a jejich expanze ve východní Evropě utrpěla citelné rány ve střetu s ruskými knížectvími, které vyvrcholily v bitvě na ladožském jezeře (též Ledová pole). Tím jsem jenom chtěl říct, že od pádu Akkonu do střetu s Filipem uběhlo velmi málo času - ono je také otázkou, zda by Filip o generaci později uspěl… Ale to jsou jenom KDYBY
Možná i pád Templářů nakopl ostatní Řády k tomu, aby si našly nové cíle a historické úlohy... Johanité boj s námořními piráty (a logicky střet s rodící se tureckou říší), Teutoni šíření křesanství na východě Evropy, atd. jenom pyrenejské řády měly své nepřátele od začátku pevně dané a zachovaly se tak v plné vojenské síle do pádu Granady.

Zákon Akkon tolik netrápil, již předtím neměli ve Svaté zemi hojné zastoupení a soustředili se na šíření víry v Evropě. Oni asi nejmíň trpěli stárnutím členstva v Evropě. I Čech zřejmě odešli bojovníci řádu do grunwaldského pole.
Porážka od Něvského znamenala pouze konec expanze na východ. Řád dosáhl silného postavení okolo přelomu 13. a 14. st. Krátce před Grunwaldem. Jen Krewská unie to překazila.
U nás měly k řádům dobré vztahy Přemyslovci (zvl᚝ Václav II.), Lucemburkové, zvl᚝ poslední, na škodu obou subjektů Krzyzaky nepodpořili... Johanité u nás neměli tak silnou politickou pozici

[Maršálek]

"Zákon Akkon tolik netrápil, již předtím neměli ve Svaté zemi hojné zastoupení a soustředili se na šíření víry v Evropě. Oni asi nejmíň trpěli stárnutím členstva v Evropě. I Čech zřejmě odešli bojovníci řádu do grunwaldského pole.
Porážka od Něvského znamenala pouze konec expanze na východ. Řád dosáhl silného postavení okolo přelomu 13. a 14. st. Krátce před Grunwaldem. Jen Krewská unie to překazila.
U nás měly k řádům dobré vztahy Přemyslovci (zvl᚝ Václav II.), Lucemburkové, zvl᚝ poslední, na škodu obou subjektů Krzyzaky nepodpořili... Johanité u nás neměli tak silnou politickou pozici"


Souhlas s tím, že Teutoni se ve svaté zemi příliš neprosazovali. Zato jejich zázemí v Čechách bylo docela zajímavé. Čechy patřily ke zvláštnímu dominiu, spadajícímu přímo pod velmistra. To se mi to machruje, když máme v projektu zastoupení všech tří řádů... Jeden se tak nemusí prokousávat vším, aby si postupně udělal jakous takous představu o společnosti na přelomu 13. a 14. století.
K Ledovému poli mohu vřele doporučit ruskou publikaci: Ščerbakov A., Dzys I. - Ledovoe poboišče 1242.
Ke Grunwaldu si dovolím upřesnit, že tato bitva proběhla až roku 1410. Václav II. měl dle Zbraslavské kroniky na svém dvoře i mladého Templáře (výtečného turnajníka a miláčka pražského fraucimoru) Sám však svého nevlastního bratra Jana, syna Kunhuty a Záviše, šoupnul k OT. Jan byl jednu dobu zemským komturem OT v Čechách a v depozitáři NM je tuším uložena jeho peče.

[Ježek]

K Ledovému poli mohu vřele doporučit ruskou publikaci: Ščerbakov A., Dzys I. - Ledovoe poboišče 1242.
Ke Grunwaldu si dovolím upřesnit, že tato bitva proběhla až roku 1410. Václav II. měl dle Zbraslavské kroniky na svém dvoře i mladého Templáře (výtečného turnajníka a miláčka pražského fraucimoru) Sám však svého nevlastního bratra Jana, syna Kunhuty a Záviše, šoupnul k OT. Jan byl jednu dobu zemským komturem OT v Čechách a v depozitáři NM je tuším uložena jeho peče.

Ta kniha je rusky?
jj, w lipci 1410, ale prakticky celý začátek století k němu směřoval.
Václav II. měl na svém dvoře především Ekka, ale i příslušníky jiných řádů.
K mladému Falkenštejnovi je tu záznam v rejstříku: https://www.e-stredovek.cz/post/jan-jes ... kenstejna/

[Maršálek]

Asi tu mnohé zklamu, ale Sorbona provedla revizi templářského procesu, mimochodem také procesů Jeanne d'Arc, maršálka Gilese de Res a dalších. Výsledky byly publikovány jak na stránkách Sorbony, tak i na BNF - odkaz bohužel nemám, neb jsem nestihl zaregistrovat změny linku, nicméně kdo by měl skutečně zájem, dohledá. Dom,nívám se, že se jednalo o disertační práce a předpokládám že byly i publikované. Výsledkem zmíněné revize bylo hodnocení tohoto procesu jako politického (z písemných zápisů k procesu vyplynulo, že žalobce obviněným nic nedokázal ).

Ježek a Jiří Motyčka mají můj obdiv za svatou trpělivost