Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 20 kvě 2019 01:25

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 46 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Proces s radem Templaru
PříspěvekNapsal: 06 říj 2008 16:11 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Vcera jsem odpovidal na dotaz o Temparich, tak o nich zde napisi neco vice.

Na konci 13.stoleti byli Templari exkluzivnim radem, ktery si svou slavu ziskal v dobe krizovych vyprav do Svate zeme. Byli zalozeni slechtici na pocatku 12.stoleti a sve jmeno odvodili od Milites Templarii nebo Fratres Templi.
Sve heslo meli: "Non nobis, Domine, non nobis, sed Nomini da Gloriam.
Tedy cesky" ne pro nas, Pane, ne pro nas, ale pro slavu Tveho jmena".
Rad ale ztratil sve trvale sidlo po dobyti Akky a vraceli se do Francie. Na pocatku 14.stoleti rad cital okolo 4000 rytiru. Ovsem chyba radu byla jeho bohatstvi a podnikatelstvi. Jeho clenove byli bankeri francouzskeho krale, ktery jim v roce 1305 dluzil okolo pul milionu zlatych.
V roce 1305 podal Esqueu de Floryran na rad denunciaci.
Obvinil rad z toho ze zapiraji Krista, plivaji na kriz, odrikaji se Boha a ze se dopousteji mravnostnich prestupku.
Kral denunciaci prijal. Noo, a potom jiz na podnet dominikanskeho inkvisitora Vilema z Parize dal kral zatknout vsechny template. Bylo to v 13. 10. 1307- kral jim dal i zabavit majetek.
Obvineni Templaru z kacirstvi je ovsem mozno take chapat jako inscenovany proces, jenz mel zlomit samostatne rozhodovani a moc Inkvisice a dostat ji pod statni dohled- ale prima bylo ze to se nepovedlo.

I kdyz na obvineni Templaru je i mnoho pravdy..oni meli ve svych radovych mravech radu orientalnich zvyklosti a byli i pod vlivem kataru z Provence, odkud pochazela velka cast clenu..

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 říj 2008 16:18 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Takže jaký je Tvùj názor na proces s templáøi?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 říj 2008 16:38 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Byla to ciste politicka vec, nebod doslo k mocenskemu spolru mezi francouzskym kralem Filipem IV.a papezem Bonifacem VIII. Obe strany proti sobe pouzily obvineni.. tezka situace.
Dulezitou roli sehral take Vilem Nogaret, jeden z kralovych radcu a vykonavatelu francouzske exekuce 7.9. 1303 proti papezi v Anagni. Vilem pochazel z mestanske katarske rodiny z Nogaretu nedalekou Toulouse, jeho ded i otec byli obetmi Inkvisice- on pokorenim papeze Boniface VIII. mstil sve predky. Silu sve kralovske moci na poli cirkevnim pak upevnil Filip IV. jeste tim ze s pomoci Nogareta vyvolal inkvisicni proces s Templari.
Obvineni Templaru z kacirstvi feudalnim statem znamenalo zkazu velmi bohateho radu, a nedokazal ji zabranit ani papez Klement V, jinak velmi schopny, ale Filipem vydiran- byl v avignonskem zajeti a nucen k ustupkum.
On dokonce musel souhlasit s tim ze francouzsky kral muze i posmrtne zavest inkvisicni proces s papezem Bonifacem VIII.

Byla to jen politika.

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Templáøi x kataøi
PříspěvekNapsal: 06 říj 2008 20:11 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Zajímalo by mne, jaké zvyklosti pøíslušnící templáøského øádu pøevzali od katarù a také, co si pøivezli z køížových výprav. Kromì holení a možná vìtších hygienických návykù. :wink:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 říj 2008 20:17 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Od kataru prevzali cast sveho vyznani a uceni. A tu dokonalost, kterou katari meli. Dale ten dualismus dokonalych kataru kteri oddelovali hmotny svet jako sveta satana od duchovniho- jako svet Boha. O korenech katarismu mohu napsat i vice a udelat samostatnou kapitolku. Chcete?

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 říj 2008 20:18 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Bernard Gui píše:
Od kataru prevzali cast sveho vyznani a uceni. A tu dokonalost, kterou katari meli. Dale ten dualismus dokonalych kataru kteri oddelovali hmotny svet jako sveta satana od duchovniho- jako svet Boha. O korenech katarismu mohu napsat i vice a udelat samostatnou kapitolku. Chcete?
Jo, jo. Albigenští mì fakt zajímají. Budu ráda. Ale nepište tam o škvaøícím se mase pod Montségurem. :wink:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 říj 2008 20:41 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ted jsem Vam to napsal o katarech i valdenskych- o vzniku o jejich zakladnim uceni. Libi se Vam to? pokud budete mit nejake dotazy, rad odpovim, a kdyz tak mne doplnte. Zdravim Vas, Acomo.

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 říj 2008 20:49 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Bernard Gui píše:
Od kataru prevzali cast sveho vyznani a uceni. A tu dokonalost, kterou katari meli. Dale ten dualismus dokonalych kataru kteri oddelovali hmotny svet jako sveta satana od duchovniho- jako svet Boha. O korenech katarismu mohu napsat i vice a udelat samostatnou kapitolku. Chcete?

Co máš na mysli tou dokonalostí? :shock:
Dualismus je ovšem také podstata fungování katolické církve, tak z toho neobviòuj jen katary. :roll:

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 říj 2008 20:51 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ja katary nijak neobvinuji, jen pisi o historii a tom jak vse vznikalo jak se to vyvyjelo.

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06 říj 2008 21:24 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Bernard Gui píše:
Ja katary nijak neobvinuji, jen pisi o historii a tom jak vse vznikalo jak se to vyvyjelo.

Neodpovìdìls.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Proces s radem Templaru
PříspěvekNapsal: 07 říj 2008 11:49 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Pro mì je tento nenávistný proces vedený ze strany svìtské moci ještì odpornìjšími metodami flagrantním dùkazem o nadøazenosti moci svìtské nad mocí církevní. Papež byl v této kauze prakticky bezmocný, pøiblížilo se avignonské zajetí papežù, jedna z nejsmutnìjších kapitol v dìjinách papežství a øímské církve vùbec, vrcholící papežským schizmatem.
Obávám se však, že by papež v tomto procesu stejnì nic nezmohl, ani kdyby byl oprostìn od vlivu francouzského krále tím, že by kurie (pozdìji) nemusela pøesídlit do francouzského Avignonu a mohla setrvat nadále v Øímì.

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Proces s radem Templaru
PříspěvekNapsal: 07 říj 2008 12:04 
Offline
Pán

Registrován: 05 zář 2008 14:30
Příspěvky: 299
Bydliště: Kuusamo- Finland
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jiøí Motyèka píše:
Pro mì je tento nenávistný proces vedený ze strany svìtské moci ještì odpornìjšími metodami flagrantním dùkazem o nadøazenosti moci svìtské nad mocí církevní. Papež byl v této kauze prakticky bezmocný, pøiblížilo se avignonské zajetí papežù, jedna z nejsmutnìjších kapitol v dìjinách papežství a øímské církve vùbec, vrcholící papežským schizmatem.
Obávám se však, že by papež v tomto procesu stejnì nic nezmohl, ani kdyby byl oprostìn od vlivu francouzského krále tím, že by kurie (pozdìji) nemusela pøesídlit do francouzského Avignonu a mohla setrvat nadále v Øímì.


Ano, v tom mas uplnou pravdu. Byl to jeden z nejodpornejsich svetskych procesu v te dobe.

_________________
EXURGE DOMINE ET JUDICA CAUSAM TUAM. PSALM. 73+


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Proces s radem Templaru
PříspěvekNapsal: 26 pro 2009 21:08 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Majetek bylo to co Templáře zničilo,a plná odpovědnost za jejich zničení padá na hlavu krále Filipa IV a jeho přisluhovače papeže.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Proces s radem Templaru
PříspěvekNapsal: 26 pro 2009 22:04 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
thovtt píše:
Majetek bylo to co Templáře zničilo,a plná odpovědnost za jejich zničení padá na hlavu krále Filipa IV a jeho přisluhovače papeže.

Ne jenom jich. Vždyt averze proti templům byla od jejich založení. A templáři ji někdy svými činy podporovali. Papežská bula Vox in Excelso, byla jen uzavření dlouhodobého procesu.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Proces s radem Templaru
PříspěvekNapsal: 06 úno 2010 18:17 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
thovtt píše:
Majetek bylo to co Templáře zničilo,a plná odpovědnost za jejich zničení padá na hlavu krále Filipa IV a jeho přisluhovače papeže.


Proč přisluhovačného papeže?


Naposledy upravil maresch dne 06 úno 2010 18:58, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Proces s radem Templaru
PříspěvekNapsal: 06 úno 2010 18:41 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Je asi důležité rozlišova co bylo do roku 1312 a po tomto roce.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Proces s radem Templaru
PříspěvekNapsal: 06 úno 2010 19:02 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
thovtt píše:
Je asi důležité rozlišova co bylo do roku 1312 a po tomto roce.


ještě jedno období, bych přidal 1291-1307


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Proces s radem Templaru
PříspěvekNapsal: 06 úno 2010 20:03 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
maresch píše:
thovtt píše:
Je asi důležité rozlišova co bylo do roku 1312 a po tomto roce.


ještě jedno období, bych přidal 1291-1307


No od 1312 to už nebol rád, iba možno jeho duchovné dedičstvo. Neviem ale, čím bolo obdobie 1291 - 1307 t.j. zrejme od straty Akry po zatknutia pre rád iné ? Rytierske rády začali s reorganizáciou (t.j. výstavbou bojových flotíl, v resp. premenu už existujúcej obchodnej na vojnovú) už počas posledných rokov v Outremeri.

To Maresch :
P.S. Okrem Templárskej encyklopédie Gordona Napiera je ešte aj iná : Karen Ralls,Ph.D,: Knights Templar Encyclopedia -The Essential Guide To The People, Places,Events & Symbols Of The Order Of The Temple,New Page/The Carer Press 2007
Nie je taká podrobná, ako Napierova a má jeden hrubý omyl (poplietla si hrad Kerak des Moabites s Krakom des Chevaliers), ale to Škótsko je tam podchytené lepšie a viac detailne, Myslím, že je dostupná aj na nete.


Naposledy upravil Robert dne 06 úno 2010 20:37, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Proces s radem Templaru
PříspěvekNapsal: 06 úno 2010 20:16 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
thovtt píše:
Majetek bylo to co Templáře zničilo,a plná odpovědnost za jejich zničení padá na hlavu krále Filipa IV a jeho přisluhovače papeže.

Klement V. nebol až takou bábkou Filipa IV. za akého sa zväčša pokladá. Po matke to bol prosím pekne de Blancheford, teda z rodu, ktorý dal templárom jedného vm,a slávnu ikonickú pečať 2 rytierov na jednom koni.... Skôr by som to videl tak, že pápežská moc bola voči silnejúcim národným štátom, hlavne mocnej a centralizovanej francúzkej monarchii jednoducho slabá. Mimochodom, Klement V. dosť výrazne podporoval iné križiacke rády - Hospitalitov (a ich aj úteku sa podobajúci zábor Rhodosu, keď ich "útočná jednotka" obsahovala celých 31 kusov....). Ten istý pápež im priklepol aj cirkevnú juridistrikciu aj pre svetských konfráterov rádu. Prevod templárskeho majetku na hospitalitov by sa dal dať sem tiež. Okrem Cyprusu a niekoľkých okrajových oblastí nebol pre nových majiteľov takým ternom, ako by sa mohlo zdať.
V Uhorsku zasa on priklepol augustiniánske pravidlá mystickým paulínom (kde sa mimochodom uchýlilo aj niekoľko starších templárov).
V prípade templárov bol skôr vo vleku udalostí.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Proces s radem Templaru
PříspěvekNapsal: 06 úno 2010 20:42 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Přesně, od pádu Akka až po zrušení řádu. V té době se událo mnoho věcí, které mohli mít vliv na budoucí vývoj. Už Filipův spor s papežem Bonifácem VIII., mohl templáře varovat před nastávajícími událostmi. Řádu také asi neprospěla snaha Huga de Peroud, který prosazoval zřízení vlastního templářského státu po vzoru Něm. rytířů ve Francii.
I kolem Filipa, bylo rušno, Pierre Dubios, Vilém Plasian, (vykonavatel černé práce pro Filipa), nebo Vilém Nogaret, profesor v Montpellier, králův právník i poradce. Ten doporučoval zrušení všech řádů, které podle něj ztratily opodstatnění, a založení jednoho řádu, kterého úkolem bude znovudobytí Svaté země.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 46 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz