Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 14 pro 2018 23:09

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 46 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Proces s radem Templaru
PříspěvekNapsal: 08 úno 2010 20:32 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
maresch píše:
Robert píše:
V Uhorsku zasa on priklepol augustiniánske pravidlá mystickým paulínom (kde sa mimochodom uchýlilo aj niekoľko starších templárov).


Templáři sami žili podle řehole sv. Augustina.
Najprv, kým boli pod "patronátom" (t.j. podriadení) jeruzalemskému patriarchovi. Sv. Bernard im dal potom nové pravidlá, cisterciánske, ktoré boli upravenými benediktínskymi.
Stretol som sa zo zaujímavým názorom, že vlastne boli iba dva takéto rády - templári a johaniti, všetci ostatní nasledovali augustiniánske pravidlá. Lenže kým templári sú jasní - cisterciáni, johaniti pôvodne sa vyčlenili od benediktínov, a prijali augustiniánske pravidlá (vtedy boli ešte čisto špitálnym rádom, t.j. v dobe keď vznikali templári). Za 2. vm blahoslaveného Raymonda de Puy potom mali mix augustiniánsko-cisteriánske, aby sa napokon ustálili pri augustiniánskych.
Nech mali ale akúkoľvek rehoľu, oba rr boli naviazané na cisterciánov sv.Bernarda.(Teda minimálne v 12.st )


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Proces s radem Templaru
PříspěvekNapsal: 08 úno 2010 22:25 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Robert píše:
maresch píše:
Robert píše:
V Uhorsku zasa on priklepol augustiniánske pravidlá mystickým paulínom (kde sa mimochodom uchýlilo aj niekoľko starších templárov).


Templáři sami žili podle řehole sv. Augustina.
Najprv, kým boli pod "patronátom" (t.j. podriadení) jeruzalemskému patriarchovi. Sv. Bernard im dal potom nové pravidlá, cisterciánske, ktoré boli upravenými benediktínskymi.
Stretol som sa zo zaujímavým názorom, že vlastne boli iba dva takéto rády - templári a johaniti, všetci ostatní nasledovali augustiniánske pravidlá. Lenže kým templári sú jasní - cisterciáni, johaniti pôvodne sa vyčlenili od benediktínov, a prijali augustiniánske pravidlá (vtedy boli ešte čisto špitálnym rádom, t.j. v dobe keď vznikali templári). Za 2. vm blahoslaveného Raymonda de Puy potom mali mix augustiniánsko-cisteriánske, aby sa napokon ustálili pri augustiniánskych.
Nech mali ale akúkoľvek rehoľu, oba rr boli naviazané na cisterciánov sv.Bernarda.(Teda minimálne v 12.st )


Nezapomen, že zakládající členy řádu templářů a Bernarda z Clairvaux pojilo příbuzenské pouto. Přesněji, rodinné pouto.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Proces s radem Templaru
PříspěvekNapsal: 09 úno 2010 11:07 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Robert píše:
Myslím, že ani voľba Jacquesa de Molay nebola šťastná. Bol to nižší šľachtic, profesný templár. Dobrý vojak, ale slabý diplomat a evidentne sa nevyznal v dvorných intrigách. Ostatné rády mali buď šťastie a mohli sa presunúť inde (nemeckí rytieri), alebo si zvolili prezieravejšie vedenie (johaniti obaja vm Villaretovci ).



Nemyslím si, že volba Molaye byla špatná. Templáři v té době plánovali urychlený návrat do Svaté země, a hlavně po pádu Akka, přišli o mnoho svých mužů. Molay, nedosahoval diplomatické schopnosti svých kolegů, Villerse a Feuchtwangena. Byl zvolen hlavně jako voják, který měl zajistit a připravit novou křížovou výpravu, a ve své činnosti nikdy neustal. Například není moc často uváděno, že templové, mezi léty 1299-13O4 učinili dva pokusy, znovu se uchytit v Levantě. Molay určitě patří mezi největší osobnosti řádu templářů, i když uznávám, že v případě obhajoby , měl postupovat asi jinak.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Proces s radem Templaru
PříspěvekNapsal: 09 úno 2010 18:34 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
maresch píše:
Nemyslím si, že volba Molaye byla špatná. Templáři v té době plánovali urychlený návrat do Svaté země, a hlavně po pádu Akka, přišli o mnoho svých mužů. Molay, nedosahoval diplomatické schopnosti svých kolegů, Villerse a Feuchtwangena. Byl zvolen hlavně jako voják, který měl zajistit a připravit novou křížovou výpravu, a ve své činnosti nikdy neustal. Například není moc často uváděno, že templové, mezi léty 1299-13O4 učinili dva pokusy, znovu se uchytit v Levantě. Molay určitě patří mezi největší osobnosti řádu templářů, i když uznávám, že v případě obhajoby , měl postupovat asi jinak.


K tým reguliam, samozrejme viem o vzniku templárov. Ale v podstate sa dá povedať, že čisto bojovné rytierske rády (okrem templárov ešte Calatrawa, Montjoy,Avis, Dobyň , Mečoví bratia a nástupnícke rády po templároch Montesa a Kristový rytieri ) mali cisterciánske(t.j. benediktínske) pravidlá, kým špitálske rády (okrem johanitov,ešte lazariáni, nemeckí rytieri, Santiago,r.Sv Ducha, rytieri sv. Jakuba z Altopaschia, českí Krížovníci s hviezdou, k. s červeným srdcom, uhorskí štefaniti) mali augustiánske.
K Jacquesovi de Molay : Viem si predstaviť, že v čase, keď zvolili de Molaya, nebolo veľmi z čoho voliť. Súhlasím aj s Tvojou charakteristikou, a tiež si vm de Molaya vážim. Nič to nemení ale na fakte, že keby bol na čele rádu lepší diplomat, osud rádu by sa mohol vyvíjať inak. V dejinách, samozrejme neplatí keby...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Proces s radem Templaru
PříspěvekNapsal: 21 úno 2010 12:01 
Offline
Pán

Registrován: 22 bře 2009 10:41
Příspěvky: 210
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Není žádným tajemstvím, že templům se bojovat o Akko, nechtělo. V pozdějším procesu jim také pás Akka, byl někdy kladen za vinu. Dokonce to zašlo tak daleko, že velmistr templů Guilliaume de Beaujeu, si odmítal ponechat velení. Proti tomu se postavil Molay a z té doby pochází jeho slavné „Smí snad templář, když je postaven, na nějaké místo, říct že je ztraceno? Smí stáhnout řádovou korouhev z nedobyté pevnosti a vzdát se?“. (volně přeloženo).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Proces s radem Templaru
PříspěvekNapsal: 10 bře 2010 21:31 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
maresch píše:
Není žádným tajemstvím, že templům se bojovat o Akko, nechtělo. V pozdějším procesu jim také pás Akka, byl někdy kladen za vinu. Dokonce to zašlo tak daleko, že velmistr templů Guilliaume de Beaujeu, si odmítal ponechat velení. Proti tomu se postavil Molay a z té doby pochází jeho slavné „Smí snad templář, když je postaven, na nějaké místo, říct že je ztraceno? Smí stáhnout řádovou korouhev z nedobyté pevnosti a vzdát se?“. (volně přeloženo).


Neviem, moje zdroje hovoria niečo iné, alebo som niečom nerozumel. Teda - je pravda, že tak templári ako aj ostatné rr sa do bojov v 13st až tak nehrnuli, skôr sa im snažli vyhnúť. Je pravda, že o Akko (Akru) chceli vyjednávať, a mestskej rade odporúčali prijať ponuku Kalawuna a zaplatiť. Napriek tomu však potom bojovali za Akru do posledného dychu a skoro do posledného muža. Z mojich zdrojov sa veľa o Molayovej kariére za čias Guilliama de Beaujeau nevie. Rády bojovať nechceli hlavne preto, lebo si reálne uvedomovali silu kresťanov a mamelukov, a vedeli aj to, že z Európy sa im veľa ďalšej podpory nedostane.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 46 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz