Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 22 říj 2017 09:01

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Starší články
PříspěvekNapsal: 29 bře 2010 10:58 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3671
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Otevírám toto téma s ohledem na skutečnost, že některé starší články nedosahují takové (odborné) úrovně, jakou bychom na našich stránkách preferovali a jaká by korespondovala s diskusí na Fóru. V některých diskusích se dostáváme tak daleko, že řešíme již opravdové drobnosti, máme za vyvrácené některé historiografické mýty, a přesto na stránkách může viset článek zabývající se tímto tématem, které přesně takové mýty obsahuje. Myslím si, že to nedělá úplně dobrý dojem pro návštěvníky - a to jak z hlediska určité nevyrovnanosti (pokud bychom chtěli garantovat určitou kvalitu jak článků, tak Fóra), tak i z hlediska často možná jediného dojmu, který návštěvník z našich stránek má. A teď ta otázka: myslíte, že je třeba tento problém řešit, a jak?
Nabízí se řešení několik, např. odkaz u každého takového článku na diskusi s tím, že jde o článek z určitého data a mezitím se poznatky poněkud změnily, nebo pouze poznámka ohledně doby vzniku, či příp. rovnou smazání takového článku? Co myslíte?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 29 bře 2010 11:11 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Jak jsem psal výše - většina mojich článků je špatných a zastaralých (někdy jsem měl snad i seznam) a hodila se jen jako prvotní obsah stránek. Při pohledu na dnešní situaci je ten základ již dost prohnilý. Ale lepší není

Nejlepší řešení je samozřejmě aktualisace starých (resp. špatných) článků - což je krátkodobě nereálné.

Mazání je asi krajní řešení. Třeba to řešit - přídat odkaz na fórum, kde jsou novější informace (to by se mohlo ale udělat každopádně - provázat více stránky s fórem - zatím jenom občas u kalendáře tak je) a nebo ho nějak označit.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 29 bře 2010 11:23 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Ještě, co se týče přepisování článků - můžeme je "znovuvydávat" - s připojením toho, že byl přepracován. Ať je vidět snaha zlepšovat...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 29 bře 2010 11:24 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2732
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 31 times
Been thanked: 4 times
Souhlasím s Violkou, že některé články jsou prachšpatné. Nebudu je jmenovat všichni ví, které to jsou. Patřila k nim i moje Erszebeth Bathory, která už zmizela, a pokud se k tomu dostanu přepracuji ji. Ráda bych se pustila i do Richenzy, taky tam má nějaký nesrovnalosti. Osobně bych dala přednost kvalitě před kvantitou a ty špatné články raději stáhla. Můžeme je jednotlivě podrobit diskusi, bylo by dobré, kdyby se autoři sami nad nimi zamysleli, stejně jako jsme to udělali Ježek a já a ev., aspoň do připomínek ke článkům, uvedli, že článek přepracují, doplní, atd.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 29 bře 2010 19:18 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1491
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Už mi delší dobu leží v hlavě, že bych napadnul tenhle článek, http://www.e-stredovek.cz/view.php?cisl ... 2006100004 , je plný pouze spekulací a snadno napadnutelný, padl mi do oka už během mých prvních návštěv fóra jako něco, co mě odrazuje od dalšího brouzdání po stránkách.. a do toho článek patří mezi nejčtenější.. Dal bych si diskusi klidně i s autorem, vedl ji přímo tady, a nechal na zvážení, co s článkem dál.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: kritika článku Volba krále Sáma
PříspěvekNapsal: 30 bře 2010 03:32 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1491
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
http://www.e-stredovek.cz/view.php?cisl ... 2006100004
Popořadě
"Není však zpochybňován fakt, že na kameni jsou vytesány runové znaky ... Znaky jsou objasněné a je podivné, že text profesionální lingvinisté opomíjí."
Možná jej opomíjí právě proto, že zpochybňují "fakt", že na kameni jsou runy. Runy v Čechách pravděpodobně používaly germánské kmeny, o rozšíření run z jižních oblastí na sever až do Skandinávie se možná zasloužili Markomani (odpovídalo by to časově i geograficky). Nevím ale o žádném dochovaném nápisu z území Čech, který by byl psám runami, natož ze slovanského období. Slované obecně runy nepoužívali, nevystihují všechny jejich hlásky, týká se hlavně sykavek jako š, č, ž, dále d změkčelé na "ď" apod. Germánské jazyky a s nimi korespondující runové písmo opačně používá hlásky, která nezná slovanština. Jsou to hlásky "th" nebo "ng", "f" taky začali Slované používat někde po roce 500 myslím. "
S uvedeným koresponduje, že nejen co se týká území Čech, ale z veškerého slovanského území není zachován jediný nápis ve slovanském jazyce psaný runami.


"Při podrobném zkoumání jsme zjistili, že mimo run a četných stop po turistech, jsou v textu také piktogramy a tři mongolské (čínské) znaky, používané na dálném východě. ... znakem je v textu na Králově stole znak omega, znamenající také trvalost, věky, věků, věčnost"
Zase neznám jediný starověký nebo raně středověký nápis, který by kombinoval písma typická pro různé jazyky. Inkriminovaný nápis by napsal některý z nomádů ("Mongol, Hun, Avar, Tatar"), ale ne ve svém jazyce, ale v čínském, musel by být spjatý se slovanskou elitou a znak omega v nápisu by značil, že ovládá i jazyk Homérův.. Je to dost absurdní a nejde jen o pisatele, ale i o čtenáře, kterému je text určen. Slovan bude stěží luštit řecké a čínské znaky, byl by radši za nápis ve svém jazyce.
- vícejazyčné texty s rozdílnými druhy abeced se vyskytují, ale ne tak, že by ty různé typy písmen obsahovala jedna věta. Vždy se jedná o text provedený v jednom jazyce a jedním písmem, pod kterým následuje text stejnéhoobsahu, vyvedený v dalším jazyce a jemu odpovídajícímu písmu. Klasický příklad je rossetská deska, tentýž text vyvedený dvěma egyptskými písmy (démotickým a hieroglyfickým) a ve třetí formě jako řecký text psaný alfabetou. Podobně behistunský nápis krále Dareia, jeden text v jazyce a formě staroperské, elamské a akkadské.

"Celkem je zde jen šest znaků futharku (znaky 2,4,5,8, 9 a 10) dva piktografy (6 třmen a 7 hřbet ) a čtyři křížky. Ty se zdají být křesťanskou symbolikou. První ve spojení se znakem vody může představovat křest a další skupinu tří křížků snad můžeme chápat ve smyslu tří božských osob"
Symbolem vody je míněn "runový" znak číslo dvě, runa L ve významu "lagu", staroseversky voda, vodní plocha (ang. lake). Runa L se ovšem píše obráceně, dlouhá čára odzdola nahoru a nahoře menší čárka směřující doprava dolů, tady směřuje čárka odspoda doleva nahoru.
"runa" č.9 - proč má znamenat "začátek"? + jakou runu má autor na mysli?, odpovídá ji leda "c", pokud by bylo opět jinak otočená.
"runa" č. 10, připomínající runu J.., tentýž znak překládaný jako ono řecké "omega" z úvodu článku.., runa j symbolizuje "rok" (severské jár, něm. Jahr, ang. Year), ne vyloženě věčnost.
"Seznam osobních piktogramů patří zřejmě intronizovaným osobám. Zakladatel rodu na počátku seznamu má mimo významu rodu též význam hlásky F. Navazuje to i možnou souvislost s franským kupcem Sámem."
Kosočtverec označující údajného zakladatele rodu by se v runovém písmu četl jako "ng", ne jako "f". Ostatně výskyt runy "ng" v nápisu autor také uvádí (v 2. odstavci texu, při výkladu nápisu už ho tak neinterpretuje). Krkolomná konstrukce, že Sámo byl franský kupec, (nebo snad podprahové, že tentýž znak měl na svém trůnu Karel Veliký, což byl Frank), tudíž se podle jejich etnika přejmenuje písmeno abecedy, mě přiklání na stanoviska oněch autorem kritizovaných profesionálních lingvistů, kteří používají jistější metody, pravda které nevedou k tak senzačním objevům jako ty autorovy.
"... plovoucí labuť. Ta je zajímavá doplňujícím znakem kříže a vody. To nás uvedlo do podezření na symboliku křtu vodou"
Ano, labuť je vodním ptákem a křest probíhá vodou.. :doh:

A faktické inkongruence, při periodizaci nápisu mezi roky 600 - 800 se nedá hovořit o Hunovi jako možném pisateli, zanikli počátkem 6. století, a ani o Tatarech, ti se ještě nezformovali..


Naposledy upravil Ingolf dne 30 bře 2010 21:20, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 30 bře 2010 08:25 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3671
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Ježku, je možné tyto Ingolfovy výtky přetavit do článku a provázat s tím článkem původním?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 30 bře 2010 09:37 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3671
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
Souhlasím s Violkou, že některé články jsou prachšpatné. Nebudu je jmenovat všichni ví, které to jsou. Patřila k nim i moje Erszebeth Bathory, která už zmizela, a pokud se k tomu dostanu přepracuji ji. Ráda bych se pustila i do Richenzy, taky tam má nějaký nesrovnalosti. Osobně bych dala přednost kvalitě před kvantitou a ty špatné články raději stáhla. Můžeme je jednotlivě podrobit diskusi, bylo by dobré, kdyby se autoři sami nad nimi zamysleli, stejně jako jsme to udělali Ježek a já a ev., aspoň do připomínek ke článkům, uvedli, že článek přepracují, doplní, atd.

Takhle - myslím, že je to trochu schíza každého autora, že po vydání své věci by ho vždycky přepracoval, což možná platí u historiků ještě víc tím, že se např. objeví nový zdroj nebo nový náhled na problém. Jinak kvalitní článek, který by autor sám rád opravil (např. Tvoje Richenza), myslím není tím hlavním problémem, který v tom já vidím; problém spatřuji naopak v článcích, které mají středoškolskou nebo možná ani ne takovou úroveň, a do určité míry tak degradují jiné články nebo diskusi jiných přispivatelů, kteří např. s autorem konkrétního článku nesouhlasí.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 30 bře 2010 09:40 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
elizabeth píše:
Souhlasím s Violkou, že některé články jsou prachšpatné. Nebudu je jmenovat všichni ví, které to jsou.

Jmenuj ;)

Viola píše:
Ježku, je možné tyto Ingolfovy výtky přetavit do článku a provázat s tím článkem původním?

Původně jsem myslel, že by to stačilo v komentářích (na něž by nebylo reagováno), ale Tvůj návrh je lepší - "diskuse" pomocí článků je lepší. Co Ty na to, Ingolfe?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 30 bře 2010 10:02 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3671
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Komentáře - to je právě to, můžou ve zkratce vyjádřit nějakou výtku, ale příliš textu se do nich nevejde, navíc mnohdy autor nereaguje nebo jde jen o suplování diskuse probíhající na Fóru.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 30 bře 2010 11:35 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2732
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 31 times
Been thanked: 4 times
Ježek píše:
elizabeth píše:
Souhlasím s Violkou, že některé články jsou prachšpatné. Nebudu je jmenovat všichni ví, které to jsou.

Jmenuj ;).


Moc se mi do toho nechtělo, ale dobrá konkrétně: namátkou nalezeno: Mor 1346 -1352 (doplnit více informací...)
Cesta Marka Pola
Bitva u Moháče
Slezsko-ostravský hrad
a zejména Opavští Přemyslovci II. -Mikuláš I. Opavský...

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 30 bře 2010 14:02 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3671
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Já se přidávám k Betty ohledně článků o Opavských Přemyslovcích - 2. díl je dle mého názoru v podstatě současnou historiografií vyvrácen (k tomu i diskuse zde), kromě toho i díly 1. a 3. obsahují některé další nepřesnosti a spoustu pravopisných chyb.

Dále článek http://www.e-stredovek.cz/view.php?naze ... 2006070105
Tak především zde jde problém již v nadpisu (Václav II. nebyl posledním, nýbrž předposledním Přemyslovcem na trůně), dále je zde opět spousta pravopisných chyb, které do velké míry hodnotu článku degradují.

Dále tento článek: http://www.e-stredovek.cz/view.php?naze ... 2009010003
V zásadě asi nemám nějaké dramatické výtky, ale přijde mi celkově neucelený (mělo jít o "bulvární" titulek, rozbor Moravského pole, Přemyslovy zahraniční politiky, nebo podobnosti erbů?), a opět se dostáváme k problému přejímání historiografických omylů vs. jejich vyvracení v diskusi (namátkou 19 let Přemysla při svatbě s Markétou, 50 let Markéty, rakouský král, otázka, zda Čechy ztratily své postavení na Moravském poli, naťuknutá, ovšem nedokončená otázka Miloty z Dědic atd.).

U těch Tvých, Ježku, starších článků bych zvážila, zda vůbec v současné situaci je nutné, aby na stránkách visely, když byly psány za trochu jiných okolností.

Tak abych ale jenom nerýpala, dobrovolně se hlásím k tomu, že až bduu mtí víc času (tj. po dokončení sborníku), můžu si vzít některé články do parády a hrubky opravit.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 30 bře 2010 21:17 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1491
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Ježek píše:
Viola píše:
Ježku, je možné tyto Ingolfovy výtky přetavit do článku a provázat s tím článkem původním?

Původně jsem myslel, že by to stačilo v komentářích (na něž by nebylo reagováno), ale Tvůj návrh je lepší - "diskuse" pomocí článků je lepší. Co Ty na to, Ingolfe?

Ty komentáře jsou právě moc krátký, na diskusi je to moc nepřehledný. Obecně psát proti článku článek, aby autor reagoval zase článkem, je zase příliš zdlouhavý, já bych ty sporný body propral nejradši tady na fóru a pak výchozí článek opravil, v extrémním případě vyřadil, nebo v případě odlišných názorů na věc publikoval jiný pohled taky ve formě článku.
Nebo napsat článek s jiným pohledem a na diskusi vyhradit místo na fóru by taky šlo. Článek, co jsem napadnul, si zaslouží delší kritiku a důkladné vyvrácení, když jde o tak čtené dílo, co může mít vliv.., já bych ten protičlánek klidně napsal. Pro autora to ale může vyznít krutě, se ho zase nechci osobně dotknout, ono to ve finále vyzní tak, že nerozumí, o čem píše..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 31 bře 2010 08:38 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3671
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Ingolf píše:
Ty komentáře jsou právě moc krátký, na diskusi je to moc nepřehledný. Obecně psát proti článku článek, aby autor reagoval zase článkem, je zase příliš zdlouhavý, já bych ty sporný body propral nejradši tady na fóru a pak výchozí článek opravil, v extrémním případě vyřadil, nebo v případě odlišných názorů na věc publikoval jiný pohled taky ve formě článku.
Nebo napsat článek s jiným pohledem a na diskusi vyhradit místo na fóru by taky šlo. Článek, co jsem napadnul, si zaslouží delší kritiku a důkladné vyvrácení, když jde o tak čtené dílo, co může mít vliv...

To mi zní jako fajn nápad. Protože ve finále to může skončit tak, že bude napsán "protičlánek", který ovšem diskusí bude opět do jisté míry vyvrácen - takže bych to viděla ideálně na odkaz na diskusi s upozorněním, že někteří přispivatelé mhou mít jiný názor, a v některých případech třeba i s odkazem na nový článek. Na druhou stranu si nemyslím, že by bylo nutné honem rychle předělávat všechny články jen proto, že dnes už máme trochu jiné poznatky a víme, že v našem předchozím díle je něco nepřesného (třeba v mém případě jde určitě o posun od literatury k pramenům a listinám, což by se taky mělo promítnout v mých článcích, to nezastírám).

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 31 bře 2010 12:20 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Viola píše:
U těch Tvých, Ježku, starších článků bych zvážila, zda vůbec v současné situaci je nutné, aby na stránkách visely, když byly psány za trochu jiných okolností.

Tak je velký problém, že ty články jsou ohledně základní problematiky, často jsou vstupní sem na stránky a vzhledem k tomu, že jich je spousta odkazována na wikipedii, jejich odstranění by tak snížilo nejenom návštevnost, ale i prestiž a důvěryhodnost stránek. Tady musí být nějaké provisorní řešení problému.

Viola píše:
Tak abych ale jenom nerýpala, dobrovolně se hlásím k tomu, že až bduu mtí víc času (tj. po dokončení sborníku), můžu si vzít některé články do parády a hrubky opravit.

Tisíceré díky Ti, ale přihlaš se pak o práva v administraci, protože, když to opravíš třeba ve Wordu, tak potom to já musím znovu klepat do sítě, čili Tvoje práce vyjde nazmar, jelikož mi ušetří jen minimum času.
Ingolf píše:
Ty komentáře jsou právě moc krátký, na diskusi je to moc nepřehledný. Obecně psát proti článku článek, aby autor reagoval zase článkem, je zase příliš zdlouhavý, já bych ty sporný body propral nejradši tady na fóru a pak výchozí článek opravil, v extrémním případě vyřadil, nebo v případě odlišných názorů na věc publikoval jiný pohled taky ve formě článku.
Nebo napsat článek s jiným pohledem a na diskusi vyhradit místo na fóru by taky šlo. Článek, co jsem napadnul, si zaslouží delší kritiku a důkladné vyvrácení, když jde o tak čtené dílo, co může mít vliv.., já bych ten protičlánek klidně napsal. Pro autora to ale může vyznít krutě, se ho zase nechci osobně dotknout, ono to ve finále vyzní tak, že nerozumí, o čem píše..

Problém je v tom, že autor se nepustil zatím do žádné diskuse. V tom případě bych se zamlouval za "protičlánek", případně pak diskusi (jenže, kdo se jí zúčastní?)
Viola píše:
Na druhou stranu si nemyslím, že by bylo nutné honem rychle předělávat všechny články jen proto, že dnes už máme trochu jiné poznatky a víme, že v našem předchozím díle je něco nepřesného (třeba v mém případě jde určitě o posun od literatury k pramenům a listinám, což by se taky mělo promítnout v mých článcích, to nezastírám).
Honem rychle to taky moc nepůjde, min. co se týče mých článků.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 31 bře 2010 13:59 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2364
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Tak já navážu, na svůj e-mail. Především si pořád myslím, že mazání je sice radikální řešení, a chápu i jeho podvědomou podstatu, - (ať zmizí do úplného zapomnění, co se dle mého nepodařilo, co už není vidět nikdy neexistovalo) - ale abychom s vanou nevylili i miminko .. na druhou stranu "začátečnické" články ukazují na to , jak se celý prokjekt rodil .. a to je myslím poučné i pro příchozí. Graham Bella taky nemažeme, i když už máme mobily :) .

Je ovšem nutné zcela přesně vyjádřit , označit ukázat - že v těchto případech jde skutečně o archivní záležitosti, poplatné době vzniku a znalostem (postupně narůstajícím !!) jejich autorů-.
Nevím jak technicky řešit - například u těchto článků, když na někoho cizího vykoukne z vyhledávače by se mohlo červeně objevit - článek z roku 2006, nyní v archivu, aktuálnější informace - zde : odkaz na ten aktuální článek. ..
Jestli to ovšem není technicky moc a zbytečně náročné - pak by asi stačilo aby na ně červeně křičelo : archviní článek, vznik 2006 !!!

JInak k těm komentářům a oprávám.

Pokud si článek chce opravit a aktualizovat autor sám, zde bych navrhovala, at si ho bud smaže, stáhne , upraví, aktualizuje - a pak bude pověšen na stránky jako zcela nový, uporavený, aktualizovaný (článek, ne autor).

Pokud jde o články jiných autorů, kde mají ostatní výhrady, které je pobídly až k napsání jiného článku - jejda, proč ne , to se přece děje běžně a říká se tomu myslím - polemika. Takže nový článek o opavských Přemyslovcích bude napsán někým jiným , podle jeho vlastního gusta, na stránkách budeme mít dva články, jeden starší, druhý aktualizovaný, nový , a bude u něj uvedeno , že je polemikou k původnímu, - třeba , nebo tam nic takového nenapíšem, a budeme prostě mít dva články o opavských Přemyslovcích , z nichž u jednoho bude trčet červeně archiv, rok 200xxx, zatímco ten druhý bude aktuální.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 01 dub 2010 13:34 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2414
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Katerina píše:
Tak já navážu, na svůj e-mail. Především si pořád myslím, že mazání je sice radikální řešení, a chápu i jeho podvědomou podstatu, - (ať zmizí do úplného zapomnění, co se dle mého nepodařilo, co už není vidět nikdy neexistovalo) - ale abychom s vanou nevylili i miminko .. na druhou stranu "začátečnické" články ukazují na to , jak se celý prokjekt rodil .. a to je myslím poučné i pro příchozí. Graham Bella taky nemažeme, i když už máme mobily :) .

Je ovšem nutné zcela přesně vyjádřit , označit ukázat - že v těchto případech jde skutečně o archivní záležitosti, poplatné době vzniku a znalostem (postupně narůstajícím !!) jejich autorů-.
Nevím jak technicky řešit - například u těchto článků, když na někoho cizího vykoukne z vyhledávače by se mohlo červeně objevit - článek z roku 2006, nyní v archivu, aktuálnější informace - zde : odkaz na ten aktuální článek. ..
Jestli to ovšem není technicky moc a zbytečně náročné - pak by asi stačilo aby na ně červeně křičelo : archviní článek, vznik 2006 !!!

JInak k těm komentářům a oprávám.

Pokud si článek chce opravit a aktualizovat autor sám, zde bych navrhovala, at si ho bud smaže, stáhne , upraví, aktualizuje - a pak bude pověšen na stránky jako zcela nový, uporavený, aktualizovaný (článek, ne autor).

Pokud jde o články jiných autorů, kde mají ostatní výhrady, které je pobídly až k napsání jiného článku - jejda, proč ne , to se přece děje běžně a říká se tomu myslím - polemika. Takže nový článek o opavských Přemyslovcích bude napsán někým jiným , podle jeho vlastního gusta, na stránkách budeme mít dva články, jeden starší, druhý aktualizovaný, nový , a bude u něj uvedeno , že je polemikou k původnímu, - třeba , nebo tam nic takového nenapíšem, a budeme prostě mít dva články o opavských Přemyslovcích , z nichž u jednoho bude trčet červeně archiv, rok 200xxx, zatímco ten druhý bude aktuální.

Taky bych se přomlouval za kategorizaci článků:
Archiv, polemika - jiný článek o tématu. A možnost autora přepracovat, zrušit také. Diskusi bych nechal jak je, k čemukoliv. Jestli je technicky složité články třídit, pak ať jsou výrazně označeny v názvu: Nové, polemika k článku XYZ, archiv, přepracováno. Třídění podle témat, či doby je postačující. Třeba ještě někoho napadne další typologie článků. Rozhodnutí o zařazení a archivaci administrátor, o přepracování autor. Původní článek vždy archiv.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 03 dub 2010 14:18 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1491
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Ježek píše:
Problém je v tom, že autor se nepustil zatím do žádné diskuse. V tom případě bych se zamlouval za "protičlánek", případně pak diskusi (jenže, kdo se jí zúčastní?)

Autorovi jsem teď napsal osobně, že by jeho zapojení do diskuse tady prospělo, poslal jsem i odkaz, tak počkám a podle vásledků diskuseby se mohlo reagovat. Jinak píšu protičlánek (až někdy v létě, až dodělám školu), s diskusí potom bych si hlavu nedělal, stačí poslat odkazy na článek na všechny strany a on se někdo ozve..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 06 dub 2010 08:51 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Katerina píše:
Nevím jak technicky řešit - například u těchto článků, když na někoho cizího vykoukne z vyhledávače by se mohlo červeně objevit - článek z roku 2006, nyní v archivu, aktuálnější informace - zde : odkaz na ten aktuální článek. ..

Tak nějak by to bylo rozumný udělat - nějakou floskuli o tom, že článek je zastaralý, zřejmě před samotným článkem. K tomu se přidá odkaz na diskusi (ten se může přidávat postupně ke všem (i dobrým) článkům).

Katerina píše:
Jestli to ovšem není technicky moc a zbytečně náročné - pak by asi stačilo aby na ně červeně křičelo : archviní článek, vznik 2006 !!!
V zásadě několik ctrlC a ctrlV. Nedovedu si ale koncepčně představit nějaký samostatný archiv.

No, především bychom mohli začít vypracovávat seznam článků. Využil bych vnějších technologií - tohoto souboru: https://docs.google.com/Doc?docid=0AUZW ... dkOQ&hl=cs

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 16 dub 2010 12:31 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Jal sem se vytváření toho seznamu.

Jinak to mám vymyšlené takto:
- v záhlaví článků bude krátká větička o tom, že článek je špatný s odkazem na vysvětlení.
- vysvětlení bude samostatný veřejný článek, kde se bude pojednávat o tom, že řada článků je nevyhovujících z hlediska stručnosti, překonání výsledků bádání tam uvedených, špatného výběru literatury a stylu a proto budou postupem času přepisovány (delšího času). Zmíněno bude provazování s diskusí na fórum a také možnost napsání vlastního článku: http://www.e-stredovek.cz/view.php?cisl ... 2005090501 (taktéž se upraví). Nové články by se objevily na hlavní stránce s tím, že jsou aktualisovány.

Slíbené mám přepsání Bitvy u Moháče, Hattínu, sám se do konce semestru vrhnu na rozpad ŘŘ (Hodí se mi to na seminárku)

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz