Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 04 črc 2020 10:48

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 16 dub 2010 14:08 
Ahoj Ježku,

psal jsi mi e-mail,kde jsi odkazoval právě na tuto adresu. Jedním z možných řešení problému, s kterým bojujete, je podle mého názoru několikanásobná kontrola. Texty by se měly posílat více lidem, kteří by upozornili na věcné a stylistické nesrovnalosti. Nabízím se ti jako jeden z nich (mohu i autorovi poslat případné připomínky formou poznámek). Pokusím se zkontaktovat i kolegy, ale nic předem neslibuji. Ještě však jednu technickou poznámku: Ohledně jistě chvályhodné činnosti boření mýtů bych se spíše držel při zemi. Pokud někdo příliš hlasitě vykřikuje, že chce bořit mýty převládající ve vědeckém diskurzu, bývá výsledek sporný. Zaměřil bych se spíše 1. na prameny a jeijch čtení a interpretaci 2. na zahraniční literaturu, která nebývá mnohdy reflektována v soudobé vědecké produkci. I pouhý poukaz na nové přístupy nebo přepis interpretace ze zahraničí může působit jako svěží vánek. Řekl bych, že to, co naše prostředí postrádá, je kvalitní zpracování širokého spektra témat pro široké publikum zájemců, mnohdy i velmi dobře poučených, o historii. Není od věci si předem připravit plán, na co se vlastně zaměřit. Př. na základní témata, z kterých je možné se odrazit dále. Co je to vlastně feudalismus? Není lepší používat termín lenní systém? Respektive nevyplývá tento rozdíl z odlišného chápání celého fenoménu a přístupu k němu v německé, resp. ve francouzské historiografii? Odkdy se tohoto pojmu užívá? jaký vztah byl pro období vrcholného feudalismu typický? Existoval vůbec lenní institut v klasické podobě (ať už je to cokoliv) v Čechách, potažmo na Moravě a ve Slezsku?


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 16 dub 2010 19:23 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4975
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Orpheus píše:
Jedním z možných řešení problému, s kterým bojujete, je podle mého názoru několikanásobná kontrola. Texty by se měly posílat více lidem, kteří by upozornili na věcné a stylistické nesrovnalosti.

Tohle spíš řeší problém další zvyšování kvality článků do budoucna, než to, že zde máme několik desítek "špatných" článků, které je potřeba smazat/aktualisovat. Nicméně nějen stylistická, ale i odborná kontrola (oponentura) (čili redakční činnost) není špatný nápad a jde použít i při postupném aktualisování starých článků.

Orpheus píše:
Zaměřil bych se spíše 1. na prameny a jeijch čtení a interpretaci 2. na zahraniční literaturu, která nebývá mnohdy reflektována v soudobé vědecké produkci. I pouhý poukaz na nové přístupy nebo přepis interpretace ze zahraničí může působit jako svěží vánek. Řekl bych, že to, co naše prostředí postrádá, je kvalitní zpracování širokého spektra témat pro široké publikum zájemců, mnohdy i velmi dobře poučených, o historii. Není od věci si předem připravit plán, na co se vlastně zaměřit. Př. na základní témata, z kterých je možné se odrazit dále.

Tohle si spíš myslím, že vm zaměřeno na problémy české historiografie - domnívám se, že naše kontakty s cizinou jsou relativně špatné (kromě několika center, centrum ve smyslu středisko bádání) a cizí produkce u nás obtížně sehnatelná (řešením je digitalisace). Tohle si budu brát k srdci ve své vědecké kariéře.
Tyto stránky díky své genesi výcházejí z jiných problémů. Většina autorů jsou sice vysokoškolští vystudovanci, často ale technického směru. Především ovšem již pracují, historie je jim koníčkem a vášní (což často není těm, kteří ji studují), nemají tak potřebné pramenněkritické vzdělání, přehled v zahraniční literatuře, často ani ne přistup k ní. Pokud tento projekt budou tvořit zasvěcení laikové, absence tohoto přístupu jim nemůže být vytýkána (pouze doporučována). Na druhou stranu, mne nic neomlouvá. Smutné je, že ani v diskusích (v neexaktním oboru jako je historie je diskuse základem) se historici a studenti historie neobjevují. Škoda pro tenhle projekt, škoda pro ně, škoda možná i pro obor.

Orpheus píše:
Co je to vlastně feudalismus? Není lepší používat termín lenní systém? Respektive nevyplývá tento rozdíl z odlišného chápání celého fenoménu a přístupu k němu v německé, resp. ve francouzské historiografii? Odkdy se tohoto pojmu užívá? jaký vztah byl pro období vrcholného feudalismu typický? Existoval vůbec lenní institut v klasické podobě (ať už je to cokoliv) v Čechách, potažmo na Moravě a ve Slezsku?

Typický příklad, jak se mělo uvažovat předtím, než se začal psát článek o tom tématu.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 16 dub 2010 19:32 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4975
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Ještě k tomu plánu: Žádný není, každý článek je na bási dobrovolnosti, nelze nikoho do ničeho nutit, když to není pracovní poměr (kapitalismus obecně má pramálo společného s ideály demokratického zřízení). Situace se ovšem vyvinula tak, že každý se věnuje svému dílčímu okruhu - elizabeth Závišovi z Falkenštejna, Tekla VM a první Přemyslovcům, Kateřina období JL, já 11. - 13. století (do druhého Otakara) a jsou slíbeny určité články - to do jisté míry plán nahrazuje.

Co se ještě nepodařilo, jsou konkrétní citace.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 18 dub 2010 16:48 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4975
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Můj návrh na článek, který jsem zmiňoval:

"Řada zdejších článků (momentálně necelých 50, čili 1/5) z období počátků stránek je zastaralých, nelichotivé je zvláště jejich srovnání s většinou aktuálních. Některé z nich jsou příliš stručné, stylisticky neobratné, jsou sepisovány na základě nekvalitní literatury, často použitá literatura chybí, v některých se objevují informace, které jsou nynějším bádáním překonané (ač v širší veřejnosti stále různé „bludy kolují“) Bohužel tyto články jsou důležité v tom, že část z nich pojednává o základní problematice středověku.
Proto je nanejvýš nutné, aby tyto články byly, co nejdříve aktualisovány – přepsány na základě vhodného výběru literatury, ale také gramaticky a stylisticky správně. Vzhledem k objemu tohoto úsilí to bude práce spíše na měsíce a roky. Samozřejmě každá pomoc bude vítána – viz. Články k přepracování budou viditelně označovány, přepracované se objeví v nové formě na hlavnísch stránkách, v rámci aktualisací budou jednotlivé články také provazovány s fórem, kde se o jednotlivých problémech diskustuje (a často velmi odborně)." (odkazy tam chybí)

Nějaké připomínky?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 19 dub 2010 09:05 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Před "co nejdříve" není čárka. :wink: Jinak si myslím,ž e jsi to napsal správně.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 19 dub 2010 11:01 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4975
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Viola píše:
Před "co nejdříve" není čárka. :wink: Jinak si myslím,ž e jsi to napsal správně.

Kdyby byla čárka i za nejdříve, tak může být i před, ne?

Nejde ale ani tolik o gramatiku etc, ale o fakticitu.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 19 dub 2010 11:13 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Ježek píše:
Kdyby byla čárka i za nejdříve, tak může být i před, ne?

To asi v zásadě může, ale já bych ji nenapsala ani jednou. :wink: Fakticky je to správně, na tom jsme se domluvili, ne?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 25 dub 2010 15:37 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4975
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Tak jsem se dal do označování článků a spojování obsahu s fórem, ten průvodní článek je, jinak jsem zhruba v polovině.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 11 zář 2011 17:23 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4975
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Tak, další článek aktualisován, teď budu dělat na těch dvou o rytířství.

Kdyby někdo měl čas a chuť pomoci, seznam je na předchozí straně.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 11 zář 2011 17:47 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ježek píše:
Tak, další článek aktualisován, teď budu dělat na těch dvou o rytířství.

Kdyby někdo měl čas a chuť pomoci, seznam je na předchozí straně.


No Ježi, čas je tedy přesně to co nemám, s chutí je to lepší. nevím, jak moc se těšíš na ty články o rytířství -ale tam bych ti mohla pomoc , a snad by to ode mne nebylo moc opovážlivé, i na ten Kresčak.
Otázka je, v případě toho rytířství, zda svořit cosi zcela ové, či vyjít částečně z těch mých už hotových .

Druhá otázka , jak pro rytířství, tak pro Kresčak - zda jsme nějak vázáni tím, že upravujeme starý článek, či zda rovnou nenapsat nový ?

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Starší články
PříspěvekNapsal: 11 zář 2011 22:13 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4975
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 9 times
Katerina píše:
Ježek píše:
Tak, další článek aktualisován, teď budu dělat na těch dvou o rytířství.

Kdyby někdo měl čas a chuť pomoci, seznam je na předchozí straně.


No Ježi, čas je tedy přesně to co nemám, s chutí je to lepší. nevím, jak moc se těšíš na ty články o rytířství -ale tam bych ti mohla pomoc , a snad by to ode mne nebylo moc opovážlivé, i na ten Kresčak.
Otázka je, v případě toho rytířství, zda svořit cosi zcela ové, či vyjít částečně z těch mých už hotových .

Druhá otázka , jak pro rytířství, tak pro Kresčak - zda jsme nějak vázáni tím, že upravujeme starý článek, či zda rovnou nenapsat nový ?

Čas nemá z vás nikdo. Já teď dva týdny - pak mne čeká maďarština, latina, investitura, burčák a ženy :)

Další týden bych moh sepsat nástřel - zkontroluješ mi to, dáš poznámky a nějak to uděláme, článků je hodně, není spěch. Ale se vlastně můžem na srazu domluvit.

Kresčak, tu sem v úzkých :(

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 31 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz