Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 15 pro 2019 03:40

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 45 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Jan Jindřich Lucemburský
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 22:39 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
( 1322 – 1375) mladší bratr Karla IV, moravský markrabì 1349–1375 a vévoda korutanský a tyrolský 1335–1341. Díky plánovanému sòatku s Markétou Korutanskou byl ještì jako malý kluk v pìti letech vyslán do Tyrol. Shodou politických okolností se tedy oženil s dcerou nám tak dobøe známého Jindøicha Korutanského, který po vymøení Pøemyslovcù "chvíli" okupoval èeský trùn a tak neslavnì vládl a až do své smrti v r. 1335 užíval titul èeského krále. Markéta Pyskatá (Maultasch) ovšem opìt z politických dùvodù obvinila chotì Jana Jindøicha z impotence a dosáhla rozluky. Další manželkou byla od r.1349 Markéta Opavská, dcera Mikuláše II. Opavského (ano, mìli tedy spoleèného prapøedka Pøemysla Otakara II.) a po její smrti pøišly ještì dvì další ženy (Markéta Rakouská a Alžbìta Oettingenská). Od r. 1349 byl až do své smrti moravským markrabìtem a to na základì závìti Jana Lucemburského. Musel se bratrovi zavázat pod pøísahou, že je plnì spokojen se svou hodností a nebude žádat na èeském panovníkovi další výhody a v pøípadì potøeby mu poskytne pomoc. Po celý život byl k bratrovi velice loajální. Sídelním mìstem mu od r. 1350 bylo Brno.
Jan Jindøich, veøejnì obvinìný z impotence, mìl ze svých ètyø manželství šest legitimních dìtí a jednoho levoboèka.

Obrázek

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 22:43 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
O Markétì Pyskaté je román Ošklivá vévodkynì od Feuchtwangra.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 úno 2007 22:58 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
acoma píše:
O Markétì Pyskaté je román Ošklivá vévodkynì od Feuchtwangra.


To jsem vùbec nevìdìla!

Já o tom trochu èetla v bulvární knize S.-M. Grössingové Silné ženy, slabí muži - strašný škvár
:!: :!:

Údajnì vùbec nebyla ošklivá, spíš smyslná, údajnì neexistuje jediný její obraz z doby jejího života. Poté, co "vyhnala" Jana Jindøicha z Korutan, vzala si Ludvíka Braniborského, syna tehdejšího císaøe Ludvíka Bavorského.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 bře 2007 11:17 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Markéta Korutanská je vyobrazená na fresce sídelního tyrolského hradu, ale tìžko øíct, zda jde o portrét :wink: (fotku rád pošlu, rozkresloval jsem její šaty). Ta pøezdívka Pyskatá nemìla údajnì poukazovat na její rty :)


Jan Jindøich je mùj oblíbenec a myslím že prokázal svému bratrovi Karlu IV. neocenitelné služby jako zemský hejtman v dobách Karlovi nepøítomnosti v zemi. Domnívám se, že se oba bratøi upøímnì milovali a pevnì drželi spolu. Jen oba trpìli stejnou nemocí - rozhodli se namísto velmi tvrdé výchovy, kterou sami za Jana prodìlali, vynahradit svým synùm dìtsví, které jim samým bylo odepøeno. Dùsledky jsou nám dnes známé.
Jak øíkávají Francouzi - po králi silném pøicházívá král slabý... a Èechy mìli nehorázné štìstí hned na nìkolik dobrých panovníkù za sebou, kteøí toto pravidlo vyvraceli - Pøemysl Otakar I., Václav I., Pøemysl Otakar II. a Václav II.; Jan Lucemburský a Karel IV.

_________________
servo


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 bře 2007 11:26 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
No, podle Spìváèka i Bobkové soudobý portrét neexistuje... A navíc v první polovinì 14. století neznáme portréty tak jako pozdìji, aby pøesnì ukazovaly tváøe modelù... Ale to jen na okraj.

Já osobnì jsem lehce zaujatá proti Karlovi, resp. jeho neustálému vyzvihování, a to i v situacích, kdy mu zásluhy byly pøiznány "omylem". Èasto se zapomíná na to, že kdyby nemìl svého vìrného bratra, na kterého se mohl vždy spolehnout (nabízí se analogie s Pøemyslem I. a Vladislavem), tøeba by to s tou èeskou (lucemburskou) hegemonií v Evropì dopadlo trochu jinak... Jan Jindøich asi logicky uznal Karlùv nárok na trùn, staršího bratra patrnì i dost obdivoval, takže ho ani nenapadlo proti nìmu brojit. Což v dìjinách není až tak èasté. Maršálku, ta poznámka o výchovì synù, je fakt trefná. :)

No a k tìm silným panovníkùm - i když to sem nepatøí, z tìch všech vyjmenovaných bych jako tu výjimku potvrzující pravidlo uvedla Václava I., kterému jeho otec pøipravil cestièku taky dost dobøe. U PO II. byl známý nedobrý vztah k otci, jenž vyvrcholil povstáním, takže o nìjaké prošlapané cestièce se moc mluvit nedá, Václav II. ve Špandavì toho asi taky moc nezvládl (omlouvám se za ten èerný humor :roll: ), Jan pøišel do cizí zemì a Karel - jeho návrat do Èech a spory s otcem jsou taky známé.

_________________
Loyaulté me lie.


Naposledy upravil Viola dne 01 bře 2007 11:29, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 bře 2007 11:27 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Maršálek píše:
...Ta pøezdívka Pyskatá nemìla údajnì poukazovat na její rty :) ...
Vidis, to me nenapadlo. Pri jejim zpusobu zivota by me to napadnout melo. Pry byla dost hezka, portrety a povesti o jeji osklivosti jsou pozdejsiho data. Feuchtwangerovu Osklivou vevodkyni jsem jedenkrat nekoupila v a-kvariatu, kdyz mi ho nabizeli a pak uz jsem ji nesehnala. O Markete vim pouze z Vankove, takze dal jiz budu jen pozorne cist, protoze cim prispet nemam.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 bře 2007 11:29 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Citace:
...Ta pøezdívka Pyskatá nemìla údajnì poukazovat na její rty


Tím si nejsem jistá, jestli to zase nebyla pomluva, která vznikla až pozdìji - tøeba po její smrti...

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 bře 2007 11:43 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Pøezdívku jí údajnì dali sami Lucemburkové, Jan, Karel a Jan Jindøich, jako protiváhu naøèení o impotenci Jana Jindøicha - což by se mi zdálo odpovídající :wink:

_________________
servo


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 bře 2007 11:44 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Maršálek píše:
Pøezdívku jí údajnì dali sami Lucemburkové, Jan, Karel a Jan Jindøich, jako protiváhu naøèení o impotenci Jana Jindøicha - což by se mi zdálo odpovídající :wink:


Fakt? tak to jsem vùbec nikde neèetla:(

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 bře 2007 12:56 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Nejsem si dokonce jistý, zda se tato pøezdívka neobjevila již v papežském breve, kterým Jan XXII. prohlásil sòatek Markéty a Ludvíka Øímana za neplatné a øímského císaøe Ludvíka Bavorského za nenapravitelného høíšníka. Myslím že tam bylo: Markéta pøezdívaná Maultasch - ale to jen hádám :wink: Breve bude citováno ve Spìváèkovi - Karel IV.

Freska vyobrazující Markétu: freska z hradu v Tyrolích (neupøesnìno), cca pol. 14. st. vyobrazující vévodkyni Markétu Korutanskou a Tyrolskou zvanou Maultasch bìhem míèové hry se svými spoleènicemi.
In: VANÌÈEK, J. Moravští Lucemburkové. 1350 – 1411. 1. vyd., Brno: Muzeum mìsta Brna, 2000, s. 289 - ale souhlasím že se rozhodnì nejedná portrét podle našich mìøítek. S nejvìtší pravdìpodobností ji umìlec ani nevidìl a tak stylizoval. Pro mì jsou tam dùležité její šaty ve smyslu støihu a provedení (dámské cotardie mající hluboký dekolt, jeho úzké rukávy jsou zakonèeny nápadnì širokými kornoutky).

_________________
servo


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 bře 2007 13:04 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Viola napsala: No a k tìm silným panovníkùm - i když to sem nepatøí, z tìch všech vyjmenovaných bych jako tu výjimku potvrzující pravidlo uvedla Václava I., kterému jeho otec pøipravil cestièku taky dost dobøe. U PO II. byl známý nedobrý vztah k otci, jenž vyvrcholil povstáním, takže o nìjaké prošlapané cestièce se moc mluvit nedá, Václav II. ve Špandavì toho asi taky moc nezvládl (omlouvám se za ten èerný humor ), Jan pøišel do cizí zemì a Karel - jeho návrat do Èech a spory s otcem jsou taky známé.

Jak píšeš, krásná paní, je to již mimo téma, ale abych upøesnil ono francouzské pøísloví, nemyslí se tím rodiné vztahy v panovnické rodinì, ale to, že zemì obvykle nemìla štìstí na silné a dobré vladaøe, kteøí by nastupovali po sobì. V tomto smyslu tedy mìli Èechy štìstí :wink:

_________________
servo


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 bře 2007 13:06 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Citace:
abych upøesnil ono francouzské pøísloví, nemyslí se tím rodiné vztahy v panovnické rodinì, ale to, že zemì obvykle nemìla štìstí na silné a dobré vladaøe, kteøí by nastupovali po sobì. V tomto smyslu tedy mìli Èechy štìstí


Aha. Jsem natvrdlá :oops:

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 bře 2007 13:11 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
ale kdež, vzácná paní, to já jsem to neupøesnil :wink:

_________________
servo


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 bře 2007 15:38 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
a nemohli tím pyskatá v pøeneseném slova smyslu myslet, jakože mìla pusu poøádnì proøíznutou? :wink:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Jindøich Lucemburský
PříspěvekNapsal: 01 bře 2007 16:43 
[quote="acoma Markéta Pyskatá (Maultasch) ovšem opìt z politických dùvodù obvinila chotì Jana Jindøicha z impotence a dosáhla rozluky.


Marie Pyskata obvinuje z imoptence.Loooooool :twisted: :twisted: tohle me rozsekalo.
Tohle rozesmeje snad kazdeho(mozna i admina a nesmazemi to) :twisted:
Tohle byla vychytavka prni tridy. :twisted:


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 bře 2007 16:45 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Až na to, že je to historicky doložená pravda :(

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Jan Jindøich
PříspěvekNapsal: 01 bře 2007 18:19 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Jeho správa Moravy je hodnocena velmi kladnì, dostal k tomu také od bratra veškeré možné pravomoci. Usídlil se v Brnì a podporoval jeho rùst.
Mimo jiné byl také zakladatelem 2 brnìnských mužských klásterù. Jednak pøivedl 25 let po Rejèce augustiniány na jejich dnešní opatství na Starém Brnì a druhý založil roku 1375 pro kartuziány v dnešním Královì poli.

Zajímavé možná je i to, že jeho 2. manželství s markétou Opavskou bylo vlastnì manželství dvou pravnukù Pøemysla Otakara II., (takže jejich dìti , jak jste už psali bylo jich 6 (první dcera Kateøina , ha byly vlastnì takoví double Pøemyslo - otakárci).

A k té Markétì Pyskaté, s Ludvíkem mìla jednoho syna, ale nenašla jsem zatím k nìmu nic než že se jmenoval Mattias/ Matyáš.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Jestì k Markétì
PříspěvekNapsal: 01 bře 2007 22:07 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Viola píše:
...Údajnì vùbec nebyla ošklivá, spíš smyslná, ...
Markéta Maultasch (také bychom volnì mohli pøeložit "Otlemená") obdržela svùj pejorativní pøídomek pozdìji a s velkou mírou pravdìpodobnosti vnikl na základì jejího "nerovného" svazku s Janem Jindøichem. Nespekulujme, zda ho mají na svìdomí sami Lucemburkové. Nerovnost onoho sòatku nebyla dána øeknìme nerovností urozeností manželù, ale úplnì nìèím jiným. V prvé øadì to byl vìkový rozdíl 4 let v neprospìch Jana Jindøícha. Vedle krásné, smyslné, vyspìlé a enormì sexuálnì nároèné Markéty, ženy s plnými, smyslnými rty musel subtilní Jan vypadat jako vedle matky, která ho mìla v dívèím vìku. Impulzívní Markéta s vysokými sexuálními nároky se pro v této oblasti nezkušeného Jana stala neøízenou støelou. Jan Jindøich se své manželky spíše obával, než aby ji miloval a tìžko k ní nacházel cestu a v podstatì ji ani nikdy nenalezl a nikdy nalézti nemohl. Markétiny neuspokojené nároky v posteli hranièící až se sexuální zvrhlostí pøerùstaly nejprve v pohrdání manželem a v jeho ponižování spojené s primitivním a ironickým despektem eroticky neukojené ženy. Tento "vztah" zanedlouho nutnì musel pøerùst v nebetyènou nenávist Markétinu vùèi nìsastnému Janovi Jindøichovi. V dobì plné pøedsudkù manželé nemìli možnost se poradit se sexuologem a lež o Janovì "impontenci" byla na svìtì...

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 01 bře 2007 22:35, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 bře 2007 22:31 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Tak mì napadá, že král Jan mìl patrnì obdobný problém - i když asi ne úplnì v posteli, ale obecnì - s vyspìlejší a starší manželkou. Musíme si uvìdomit, že k tìm ètyøem letùm se musí pøidat ještì tak tøi roky rozdílu mezi chlapcem a dívkou, což dìlá celkem 7... Docela drsná pøedstava. Ale abych se vrátila k Janovi - je zvláštní, že svého syna "uvrtal" do podobné šlamastyky, resp. ještì vìtší, protože Elišku uznával a do urèité míry ji asi rád mìl, kdežto Jan Jindøich, vytržený z domácího prostøedí, na tom byl o poznání hùøe. Pak se není co divit, že to takhle dopadlo.
Navíc to dost dobøe mohl být trik Ludvíka Bavora, který zabil dvì mouchy jednou ranou - dohodil Korutany synovi a pomluvil Lucemburky po Evropì...

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 bře 2007 23:02 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Viola píše:
Ale abych se vrátila k Janovi - je zvláštní, že svého syna "uvrtal" do podobné šlamastyky, resp. ještì vìtší, protože Elišku uznával a do urèité míry ji asi rád mìl, kdežto Jan Jindøich, vytržený z domácího prostøedí, na tom byl o poznání hùøe. Pak se není co divit, že to takhle dopadlo.
Navíc to dost dobøe mohl být trik Ludvíka Bavora, který zabil dvì mouchy jednou ranou - dohodil Korutany synovi a pomluvil Lucemburky po Evropì...


No v tomhle pøípadì šlo o Korutany a Tyroly. Kdyby mìl Jinøich Korutanský syn, tak by mu dal nìkterou z dcer, takhle to "odnesl" Jan Jindøich.
Jan si vytváøel takový koridor do Lucemburska a Itálie. Takže není divu, že když to šlo, to Ludvík Bavor zatrhl.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 45 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz