Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 19 srp 2019 18:06

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 5 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Sybila de Montferrat
PříspěvekNapsal: 30 črc 2019 09:52 
Zdravím, chtěl jsem se zeptat, zda někdo netuší čí potomek byla Sybila de Montferrat, matka svaté Zdislavy. Z toho, co jsem zjistil na googlu by mohla patřit do rodu severoitalských markrabat de Montferrat. Sice se uvádí, že přišla ze sicilského království, ale to může být vzhledem k okolnostem zavádějící. Montferratové byli v té době hodně angažovaní v křižáckých taženích a měli příbuzenské svazky s kdekým. Jen mě mate, že žádný zdroj výslovně neuvádí Sybilu jakožto potomka někoho ze známých Montferratů. Jelikož odešla do Čech jako mladinká mohla teoreticky vypadnout z kronik. Takových zapomenutých dcer zná středověk více než dost.
Sybila de Montferrat v každém případě zanechala své DNA v řadě českých šl. rodů. Např. Švábenicích, kteří o sto let později propadli docela hluboko majetkově i společensky.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Sybila de Montferrat
PříspěvekNapsal: 30 črc 2019 11:06 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Myslím, že se její původ vůbec neví, i ten sicilský je spekulace. Ale podívám se

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Sybila de Montferrat
PříspěvekNapsal: 01 srp 2019 07:58 
Offline
Panoš

Registrován: 22 dub 2013 17:47
Příspěvky: 70
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Podíval jsem se trochu na rodinné vztahy Štaufů a Montferratů a vyšlo mi z toho, že Kunhuta Štaufská, manželka Václava I., měla za bratrance císaře Fridricha II., a jeho tchyní byla Marie Jeruzalémská z rodu Montferratů. Přes Babenberky byli Montferratové se Štaufy už dříve blízcí příbuzní.
To mohl být jeden z důvodů vzít si sebou do Čech příslušnici tohoto rodu. V každém případě pro někoho z Itálie musel být příchod do tehdejších Čech kulturním šokem : )
Takže když to shrnu, ten údaj o sicilském království ( pro Sybilu ) mohl být poněkud zavádějící, protože Štaufové toto království v té době ovládali. A nemyslím si, že by existoval na štaufském dvoře druhý rod téhož jména.
Montferratové se hodně angažovali ve Svaté zemi, Konrád I. byl dokonce po krátkou dobu i králem Jeruzaléma. A jeho švagrová se jmenovala Sybila !
Otázkou spíš zůstává, zda naše Sybila byla potomkem Konrádovým z prvních dvou manželství - což není pravděpodobné, nebo pocházela od jeho bratra Bonifáce.
Skutečnost, že kroniky zmíní určitý počet potomků neznamená, že jich nebylo více. Zvláště platí pro dcery. Nevýhoda vrcholného středověku - dcery a někdy i manželky zůstávají občas zahaleny tajemstvím .... jim to prostě nepřišlo důležité.
Tak tolik k tématu.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Sybila de Montferrat
PříspěvekNapsal: 01 srp 2019 13:40 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Jediná zmínka o Sybile je v Ždárské letopisu a ta jen uvádí, že přišla s Kunhutou: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 9&page=540

Navíc Kunhuta prožila většinu života v samotném Německu, vychovávána špýrským biskupem Konrádem, nevím, odkud se vzala ta Sicílie.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Sybila de Montferrat
PříspěvekNapsal: 03 srp 2019 16:43 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
S tím sicilským původem opatrně ("snad") přišel Kalista v roce 1941, od té doby to všichni berou za jasnou věc: http://librinostri.catholica.cz/downloa ... l-text.pdf

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 5 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz