Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 21 led 2020 18:36

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 45 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Jan Jindřich Lucemburský
PříspěvekNapsal: 29 led 2010 22:44 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
Nevíte někdo co dělal Jan během kampaně a bitvy u Kresčaku v roce 1346? Mohl se také účastnit nebo je to blbost? Někde jsem ho viděl mezi účastníky tažení (uváděn jen jako Jan Lucemburský).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Jindřich Lucemburský
PříspěvekNapsal: 01 úno 2010 11:38 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Laurentius píše:
Nevíte někdo co dělal Jan během kampaně a bitvy u Kresčaku v roce 1346? Mohl se také účastnit nebo je to blbost? Někde jsem ho viděl mezi účastníky tažení (uváděn jen jako Jan Lucemburský).


Bohužel nevíme, zkoušela jsem to dohledat, ale všichni se věnují v tomto období Karlovi - a jeho zvolení římských králem a následným událostem u Kresčaku - že Jan J. (skoro be se mi chtělo mu ted říkat spíš Jan ml. :) ) zůstává mimo.
O když ne zcela.

Já osobně bych si tipla, že na něj otec s bratrem naložili správu Čech , vždyt situace nebyla v té době zcela růžová , a sami vyrazili na tu volbu - Karel ještě předtím k Balduinovi do Trevíru škemrat o hlas (Jan tam s ním nejel, alespoň podle Spěváčka) ale společně jeli na volbu - z Čech vyráželi někdy v březnu 1436 - protože před volbou měli oba ještě spoustu jednání , aby zajistili potřebné hlasy . zdá se, že osvědčený lucemburský tým byl opět v plné síle, i když s částečně obměněnými osobami.

Takže si to myslím páni pěkně rozdělili - Jan s Karlem vyrazili do říše sbírat hlasy a jednat s papežem a Ješka ml. nechali doma, myslím, ale že asi pod dohledem zemského hejtmana , zkusím zjistit , kdo to v té době byl.

Poslední zmínka o JJ před Kresčakem je ještě z předloňského roku, kdy Jan vyrazil na pomoc Mikuláši II. Opavskému, na Kazimíra , který napadl Opavsko, - to je ta má oblíbená historka , jak páni nechtěli a Jan je tak hezky utřel .. no a pak pěkně vyplenili Krakov. Tak na toto tažení jeli s Janem oba synové.

A první zmínka o JJ po Kreščaku - je ještě 1346, kdy ho Karel jmenuje svým zástupcem na Moravě, myslím, že ještě ne markrabím moravským, to se snad mělo stát až roku 1350, ale to také ještě ověřím, pro jistotu, ted to sázím z hlavy . :oops:

O tom, že by se připojil k otci a bratrovi před Kresčakem by asi kroniky nemlčely .. a asi bych našla i zmínku o tom, že se účastnil Karlovy volby římských králem. Ale všude je zmíněn jen Karel s Janem, nebo Jan s Balduinem, kteří se z volby navraceli do Trevíru, když je dosthla žádost francouizského krále.
Také po Kresčaku je zmiňován jen Karel sám, on dostal otcovo tělo, on je dal převézt do Lucemburku a pohřbít úplně jinde než si přál Jan ve své závěti ! a on se pak vracel - údajně přestrojen za panoše přes říši do Čech.
Kdyby s ním byl mladší bratr , někdo by to zmínil a zapsal.

Ještě můžem zkusit zapátrat v listinách - a když najdem datování kolem Kresčaku a Jana v Praze nebo na Moravě je to jasné.

Nebyl tak ani na bratrově volbě, ani na otcově pohřbu - ale i když se to zdá nelogické, má to logiku - bylo nutné, aby alespoň jeden z Lucemburků zůstal v Čechách a chránil je, když zbývající dva odjeli
Karel jet musel - jako adept na trůn a Jan - ten musel taky, byl jeden z volitelů. :) - krátce předtím odolali jen díky Janově politické chytrosti celkem dost nebezpečnému náporu ze 3 stran a tak bylo nutné být opatrný.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Jindřich Lucemburský
PříspěvekNapsal: 01 úno 2010 16:26 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
http://www.jostmoravsky.cz/media/files/ ... urgove.pdf

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Jindřich Lucemburský
PříspěvekNapsal: 01 úno 2010 18:01 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
acoma píše:
http://www.jostmoravsky.cz/media/files/vladcove_moravy_moravsti_lucemburgove.pdf


Díky Acomko !, ten článek znám, ale úplně jsem na něj zapomněla.
Takže zmínka o tom, že už za otce Jana syn Jan přebíral vládu v čechách by nás vedla spíš k potvrzení .
Jen mě vadí, že ač se v každé druhé větě zapřísahá , že by bylo chybou vidět v JJ blbečka, tak v každé první ho z něj tak trochu dělá ... no jasně, proti Karlovi holt neměl šanci.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Jindřich Lucemburský
PříspěvekNapsal: 02 kvě 2011 07:10 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Profil od Přemka: http://www.e-stredovek.cz/kniznica.php? ... n-Jindrich

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 45 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz