Fórum zájemců o historii
http://www.e-stredovek.cz/forum/

Jan Jindřich Lucemburský
http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=3&t=215
Stránka 1 z 3

Autor:  acoma [ 28 úno 2007 22:39 ]
Předmět příspěvku:  Jan Jindřich Lucemburský

( 1322 – 1375) mladší bratr Karla IV, moravský markrabì 1349–1375 a vévoda korutanský a tyrolský 1335–1341. Díky plánovanému sòatku s Markétou Korutanskou byl ještì jako malý kluk v pìti letech vyslán do Tyrol. Shodou politických okolností se tedy oženil s dcerou nám tak dobøe známého Jindøicha Korutanského, který po vymøení Pøemyslovcù "chvíli" okupoval èeský trùn a tak neslavnì vládl a až do své smrti v r. 1335 užíval titul èeského krále. Markéta Pyskatá (Maultasch) ovšem opìt z politických dùvodù obvinila chotì Jana Jindøicha z impotence a dosáhla rozluky. Další manželkou byla od r.1349 Markéta Opavská, dcera Mikuláše II. Opavského (ano, mìli tedy spoleèného prapøedka Pøemysla Otakara II.) a po její smrti pøišly ještì dvì další ženy (Markéta Rakouská a Alžbìta Oettingenská). Od r. 1349 byl až do své smrti moravským markrabìtem a to na základì závìti Jana Lucemburského. Musel se bratrovi zavázat pod pøísahou, že je plnì spokojen se svou hodností a nebude žádat na èeském panovníkovi další výhody a v pøípadì potøeby mu poskytne pomoc. Po celý život byl k bratrovi velice loajální. Sídelním mìstem mu od r. 1350 bylo Brno.
Jan Jindøich, veøejnì obvinìný z impotence, mìl ze svých ètyø manželství šest legitimních dìtí a jednoho levoboèka.

Obrázek

Autor:  acoma [ 28 úno 2007 22:43 ]
Předmět příspěvku: 

O Markétì Pyskaté je román Ošklivá vévodkynì od Feuchtwangra.

Autor:  Viola [ 28 úno 2007 22:58 ]
Předmět příspěvku: 

acoma píše:
O Markétì Pyskaté je román Ošklivá vévodkynì od Feuchtwangra.


To jsem vùbec nevìdìla!

Já o tom trochu èetla v bulvární knize S.-M. Grössingové Silné ženy, slabí muži - strašný škvár
:!: :!:

Údajnì vùbec nebyla ošklivá, spíš smyslná, údajnì neexistuje jediný její obraz z doby jejího života. Poté, co "vyhnala" Jana Jindøicha z Korutan, vzala si Ludvíka Braniborského, syna tehdejšího císaøe Ludvíka Bavorského.

Autor:  Maršálek [ 01 bře 2007 11:17 ]
Předmět příspěvku: 

Markéta Korutanská je vyobrazená na fresce sídelního tyrolského hradu, ale tìžko øíct, zda jde o portrét :wink: (fotku rád pošlu, rozkresloval jsem její šaty). Ta pøezdívka Pyskatá nemìla údajnì poukazovat na její rty :)


Jan Jindøich je mùj oblíbenec a myslím že prokázal svému bratrovi Karlu IV. neocenitelné služby jako zemský hejtman v dobách Karlovi nepøítomnosti v zemi. Domnívám se, že se oba bratøi upøímnì milovali a pevnì drželi spolu. Jen oba trpìli stejnou nemocí - rozhodli se namísto velmi tvrdé výchovy, kterou sami za Jana prodìlali, vynahradit svým synùm dìtsví, které jim samým bylo odepøeno. Dùsledky jsou nám dnes známé.
Jak øíkávají Francouzi - po králi silném pøicházívá král slabý... a Èechy mìli nehorázné štìstí hned na nìkolik dobrých panovníkù za sebou, kteøí toto pravidlo vyvraceli - Pøemysl Otakar I., Václav I., Pøemysl Otakar II. a Václav II.; Jan Lucemburský a Karel IV.

Autor:  Viola [ 01 bře 2007 11:26 ]
Předmět příspěvku: 

No, podle Spìváèka i Bobkové soudobý portrét neexistuje... A navíc v první polovinì 14. století neznáme portréty tak jako pozdìji, aby pøesnì ukazovaly tváøe modelù... Ale to jen na okraj.

Já osobnì jsem lehce zaujatá proti Karlovi, resp. jeho neustálému vyzvihování, a to i v situacích, kdy mu zásluhy byly pøiznány "omylem". Èasto se zapomíná na to, že kdyby nemìl svého vìrného bratra, na kterého se mohl vždy spolehnout (nabízí se analogie s Pøemyslem I. a Vladislavem), tøeba by to s tou èeskou (lucemburskou) hegemonií v Evropì dopadlo trochu jinak... Jan Jindøich asi logicky uznal Karlùv nárok na trùn, staršího bratra patrnì i dost obdivoval, takže ho ani nenapadlo proti nìmu brojit. Což v dìjinách není až tak èasté. Maršálku, ta poznámka o výchovì synù, je fakt trefná. :)

No a k tìm silným panovníkùm - i když to sem nepatøí, z tìch všech vyjmenovaných bych jako tu výjimku potvrzující pravidlo uvedla Václava I., kterému jeho otec pøipravil cestièku taky dost dobøe. U PO II. byl známý nedobrý vztah k otci, jenž vyvrcholil povstáním, takže o nìjaké prošlapané cestièce se moc mluvit nedá, Václav II. ve Špandavì toho asi taky moc nezvládl (omlouvám se za ten èerný humor :roll: ), Jan pøišel do cizí zemì a Karel - jeho návrat do Èech a spory s otcem jsou taky známé.

Autor:  elizabeth [ 01 bře 2007 11:27 ]
Předmět příspěvku: 

Maršálek píše:
...Ta pøezdívka Pyskatá nemìla údajnì poukazovat na její rty :) ...
Vidis, to me nenapadlo. Pri jejim zpusobu zivota by me to napadnout melo. Pry byla dost hezka, portrety a povesti o jeji osklivosti jsou pozdejsiho data. Feuchtwangerovu Osklivou vevodkyni jsem jedenkrat nekoupila v a-kvariatu, kdyz mi ho nabizeli a pak uz jsem ji nesehnala. O Markete vim pouze z Vankove, takze dal jiz budu jen pozorne cist, protoze cim prispet nemam.

Autor:  Viola [ 01 bře 2007 11:29 ]
Předmět příspěvku: 

Citace:
...Ta pøezdívka Pyskatá nemìla údajnì poukazovat na její rty


Tím si nejsem jistá, jestli to zase nebyla pomluva, která vznikla až pozdìji - tøeba po její smrti...

Autor:  Maršálek [ 01 bře 2007 11:43 ]
Předmět příspěvku: 

Pøezdívku jí údajnì dali sami Lucemburkové, Jan, Karel a Jan Jindøich, jako protiváhu naøèení o impotenci Jana Jindøicha - což by se mi zdálo odpovídající :wink:

Autor:  Viola [ 01 bře 2007 11:44 ]
Předmět příspěvku: 

Maršálek píše:
Pøezdívku jí údajnì dali sami Lucemburkové, Jan, Karel a Jan Jindøich, jako protiváhu naøèení o impotenci Jana Jindøicha - což by se mi zdálo odpovídající :wink:


Fakt? tak to jsem vùbec nikde neèetla:(

Autor:  Maršálek [ 01 bře 2007 12:56 ]
Předmět příspěvku: 

Nejsem si dokonce jistý, zda se tato pøezdívka neobjevila již v papežském breve, kterým Jan XXII. prohlásil sòatek Markéty a Ludvíka Øímana za neplatné a øímského císaøe Ludvíka Bavorského za nenapravitelného høíšníka. Myslím že tam bylo: Markéta pøezdívaná Maultasch - ale to jen hádám :wink: Breve bude citováno ve Spìváèkovi - Karel IV.

Freska vyobrazující Markétu: freska z hradu v Tyrolích (neupøesnìno), cca pol. 14. st. vyobrazující vévodkyni Markétu Korutanskou a Tyrolskou zvanou Maultasch bìhem míèové hry se svými spoleènicemi.
In: VANÌÈEK, J. Moravští Lucemburkové. 1350 – 1411. 1. vyd., Brno: Muzeum mìsta Brna, 2000, s. 289 - ale souhlasím že se rozhodnì nejedná portrét podle našich mìøítek. S nejvìtší pravdìpodobností ji umìlec ani nevidìl a tak stylizoval. Pro mì jsou tam dùležité její šaty ve smyslu støihu a provedení (dámské cotardie mající hluboký dekolt, jeho úzké rukávy jsou zakonèeny nápadnì širokými kornoutky).

Autor:  Maršálek [ 01 bře 2007 13:04 ]
Předmět příspěvku: 

Viola napsala: No a k tìm silným panovníkùm - i když to sem nepatøí, z tìch všech vyjmenovaných bych jako tu výjimku potvrzující pravidlo uvedla Václava I., kterému jeho otec pøipravil cestièku taky dost dobøe. U PO II. byl známý nedobrý vztah k otci, jenž vyvrcholil povstáním, takže o nìjaké prošlapané cestièce se moc mluvit nedá, Václav II. ve Špandavì toho asi taky moc nezvládl (omlouvám se za ten èerný humor ), Jan pøišel do cizí zemì a Karel - jeho návrat do Èech a spory s otcem jsou taky známé.

Jak píšeš, krásná paní, je to již mimo téma, ale abych upøesnil ono francouzské pøísloví, nemyslí se tím rodiné vztahy v panovnické rodinì, ale to, že zemì obvykle nemìla štìstí na silné a dobré vladaøe, kteøí by nastupovali po sobì. V tomto smyslu tedy mìli Èechy štìstí :wink:

Autor:  Viola [ 01 bře 2007 13:06 ]
Předmět příspěvku: 

Citace:
abych upøesnil ono francouzské pøísloví, nemyslí se tím rodiné vztahy v panovnické rodinì, ale to, že zemì obvykle nemìla štìstí na silné a dobré vladaøe, kteøí by nastupovali po sobì. V tomto smyslu tedy mìli Èechy štìstí


Aha. Jsem natvrdlá :oops:

Autor:  Maršálek [ 01 bře 2007 13:11 ]
Předmět příspěvku: 

ale kdež, vzácná paní, to já jsem to neupøesnil :wink:

Autor:  acoma [ 01 bře 2007 15:38 ]
Předmět příspěvku: 

a nemohli tím pyskatá v pøeneseném slova smyslu myslet, jakože mìla pusu poøádnì proøíznutou? :wink:

Autor:  p(o)sel z budoucnosti [ 01 bře 2007 16:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: Jan Jindøich Lucemburský

[quote="acoma Markéta Pyskatá (Maultasch) ovšem opìt z politických dùvodù obvinila chotì Jana Jindøicha z impotence a dosáhla rozluky.


Marie Pyskata obvinuje z imoptence.Loooooool :twisted: :twisted: tohle me rozsekalo.
Tohle rozesmeje snad kazdeho(mozna i admina a nesmazemi to) :twisted:
Tohle byla vychytavka prni tridy. :twisted:

Autor:  Viola [ 01 bře 2007 16:45 ]
Předmět příspěvku: 

Až na to, že je to historicky doložená pravda :(

Autor:  Katerina [ 01 bře 2007 18:19 ]
Předmět příspěvku:  Jan Jindøich

Jeho správa Moravy je hodnocena velmi kladnì, dostal k tomu také od bratra veškeré možné pravomoci. Usídlil se v Brnì a podporoval jeho rùst.
Mimo jiné byl také zakladatelem 2 brnìnských mužských klásterù. Jednak pøivedl 25 let po Rejèce augustiniány na jejich dnešní opatství na Starém Brnì a druhý založil roku 1375 pro kartuziány v dnešním Královì poli.

Zajímavé možná je i to, že jeho 2. manželství s markétou Opavskou bylo vlastnì manželství dvou pravnukù Pøemysla Otakara II., (takže jejich dìti , jak jste už psali bylo jich 6 (první dcera Kateøina , ha byly vlastnì takoví double Pøemyslo - otakárci).

A k té Markétì Pyskaté, s Ludvíkem mìla jednoho syna, ale nenašla jsem zatím k nìmu nic než že se jmenoval Mattias/ Matyáš.

Autor:  Jiří Motyčka [ 01 bře 2007 22:07 ]
Předmět příspěvku:  Jestì k Markétì

Viola píše:
...Údajnì vùbec nebyla ošklivá, spíš smyslná, ...
Markéta Maultasch (také bychom volnì mohli pøeložit "Otlemená") obdržela svùj pejorativní pøídomek pozdìji a s velkou mírou pravdìpodobnosti vnikl na základì jejího "nerovného" svazku s Janem Jindøichem. Nespekulujme, zda ho mají na svìdomí sami Lucemburkové. Nerovnost onoho sòatku nebyla dána øeknìme nerovností urozeností manželù, ale úplnì nìèím jiným. V prvé øadì to byl vìkový rozdíl 4 let v neprospìch Jana Jindøícha. Vedle krásné, smyslné, vyspìlé a enormì sexuálnì nároèné Markéty, ženy s plnými, smyslnými rty musel subtilní Jan vypadat jako vedle matky, která ho mìla v dívèím vìku. Impulzívní Markéta s vysokými sexuálními nároky se pro v této oblasti nezkušeného Jana stala neøízenou støelou. Jan Jindøich se své manželky spíše obával, než aby ji miloval a tìžko k ní nacházel cestu a v podstatì ji ani nikdy nenalezl a nikdy nalézti nemohl. Markétiny neuspokojené nároky v posteli hranièící až se sexuální zvrhlostí pøerùstaly nejprve v pohrdání manželem a v jeho ponižování spojené s primitivním a ironickým despektem eroticky neukojené ženy. Tento "vztah" zanedlouho nutnì musel pøerùst v nebetyènou nenávist Markétinu vùèi nìsastnému Janovi Jindøichovi. V dobì plné pøedsudkù manželé nemìli možnost se poradit se sexuologem a lež o Janovì "impontenci" byla na svìtì...

Autor:  Viola [ 01 bře 2007 22:31 ]
Předmět příspěvku: 

Tak mì napadá, že král Jan mìl patrnì obdobný problém - i když asi ne úplnì v posteli, ale obecnì - s vyspìlejší a starší manželkou. Musíme si uvìdomit, že k tìm ètyøem letùm se musí pøidat ještì tak tøi roky rozdílu mezi chlapcem a dívkou, což dìlá celkem 7... Docela drsná pøedstava. Ale abych se vrátila k Janovi - je zvláštní, že svého syna "uvrtal" do podobné šlamastyky, resp. ještì vìtší, protože Elišku uznával a do urèité míry ji asi rád mìl, kdežto Jan Jindøich, vytržený z domácího prostøedí, na tom byl o poznání hùøe. Pak se není co divit, že to takhle dopadlo.
Navíc to dost dobøe mohl být trik Ludvíka Bavora, který zabil dvì mouchy jednou ranou - dohodil Korutany synovi a pomluvil Lucemburky po Evropì...

Autor:  Katerina [ 01 bře 2007 23:02 ]
Předmět příspěvku: 

Viola píše:
Ale abych se vrátila k Janovi - je zvláštní, že svého syna "uvrtal" do podobné šlamastyky, resp. ještì vìtší, protože Elišku uznával a do urèité míry ji asi rád mìl, kdežto Jan Jindøich, vytržený z domácího prostøedí, na tom byl o poznání hùøe. Pak se není co divit, že to takhle dopadlo.
Navíc to dost dobøe mohl být trik Ludvíka Bavora, který zabil dvì mouchy jednou ranou - dohodil Korutany synovi a pomluvil Lucemburky po Evropì...


No v tomhle pøípadì šlo o Korutany a Tyroly. Kdyby mìl Jinøich Korutanský syn, tak by mu dal nìkterou z dcer, takhle to "odnesl" Jan Jindøich.
Jan si vytváøel takový koridor do Lucemburska a Itálie. Takže není divu, že když to šlo, to Ludvík Bavor zatrhl.

Stránka 1 z 3 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/