Karel IV.

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové od Přemysla Otakara I. až k Václavu III., první Lucemburkové (Jan a Karel). Světové dějiny v 13. a 14. století

Moderátoři: elizabeth, Ježek, Katerina

Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1043
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: Karel a Pøemyslovská tradice

Nový příspěvek od acoma »

Ježek píše: Sympatické je, že se za Přemyslovce a pokračovatele jejich tradice považoval, zahrnul je i do Korunovačního řádu
Sympatické to je, ale myslím, že to patřilo k jeho "vykutálenosti". Poučil se z toho, že Jana měli Češi za krále cizince, tak vědomě a programově navázal na tzv. přemyslovské dědictví. :wink:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 5 times

Nový příspěvek od Viola »

Ono v tom Karlově "přemyslovství" byla jistá dávka vypočítavosti a chladného uvažování. Kdyby se totiž hlásil pouze k odkazu svého otce, tedy Lucemburků, připravil by se tak o rozsáhlou a mnohem slavnější historii rodu po matce. Vždy Lucemburkové se v evropských dějinách objevili až s Karlovým dědečkem, Jindřichem VII., a jeho bratrem Balduinem, kdežto Přemyslovci patřili k nejstarším rodům. Karel by byl hloupý, kdyby to neudělal...
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Èechy centrem

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

acoma píše:...Sympatické to je, ale myslím, že to patřilo k jeho "vykutálenosti". Poučil se z toho, že Jana měli Češi za krále cizince, tak vědomě a programově navázal na tzv. přemyslovské dědictví. :wink:
Viola píše:Ono v tom Karlově "přemyslovství" byla jistá dávka vypočítavosti a chladného uvažování. Kdyby se totiž hlásil pouze k odkazu svého otce, tedy Lucemburků, připravil by se tak o rozsáhlou a mnohem slavnější historii rodu po matce...
No milé dámy, v této souvislosti musím vynést nejvyšší trumfové eso Karlova vlády a působění na českém královském stolci. Jeho, řekl bych přímo vizí, bylo tzv. bohemocentrické uspořádání Říše. Do srozumitelné řeči převedeno, za Karlovy vlády se země Koruny poprvé a naposledy v našich dějinách staly politickým, kulturním a v jistém smyslu i správním centrem Svaté říše římské. A to by se Karlovi s jeho vůlí a ambicemi podařilo i bez navázání na přemyslovskou tradici. Ergo - jeho akcent na kontinuitu přemyslovské tradice nebyl z "vypočítavosti", tím méně "'vykutálenosti'" ale proto, že si byl plně vědom svého dynastistického původu, na nějž byl patrně velice hrdý a to nejen z otcovy ale i matčiny strany...
A dopředu odmítám "argument", že císaře Karla si nekriticky idealizuji. Ne, přátelé. Ještě jsme totiž vůbec "neanalyzovali" jeho vztah k církvi, který bez ohledu na jeho zbožnost byl jednoznačně politickým kalkulem...
p(o)sel z budoucnosti

Re: Èechy centrem

Nový příspěvek od p(o)sel z budoucnosti »

Souhlasim s Violou :D ze karel mel na cem stavet protoze takovej bordelco mu zde zanechal jeho "otec"by clovek v tehdejsim svete hledal asi marne.
Mozna prave proto v teto spalene zemi zacal budovat to co pak podobojnici vyrabovali...
Ale vsadim se ze kdyby byl Karel odleskem sveho otce tak zde revoluce musela vypuknout uz drive.

Na Karlovi se mi libi jeho cilevedomost a plneni svojich cilu.Ono mu vlastne ani moc nezbejvalo kdyz ze sve zeme chtel udelat moderni pokrokovou domovinu.Myslim ze by si treba i klidne vybral jinou zem ale rekl bych ze ho ze zacatku zase tak nikde nechteli 8) Vse uz tady bylo jmenovane neni potreba nic dodavat.Nesouhlasim ale ze by to mel bejt nejvetsi cech.
Fandil sem skutecne J.Cimrmanovi ale skoda ze ho pak nepustily dale :cry:
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 5 times

Nový příspěvek od Viola »

byl plně vědom svého dynastického původu
Ano, jistě, to nepopírám, ale nebyl by na něj hrdý, kdyby ten matčin rode neměl čtyřsetletou tradici. Jeho bohemocentrismus v rámci Říše se mi líbí, to nepopírám, šlo jistě o jeho kořeny, ale také o protiváhu německému vlivu v Říši, přičemž německo-český spor se vlekl staletími a domnívám se, že tímto chtěl Karel pouze čelit německé převaze.
Jistě, otázka vztahu k církvi jako organizaci, ne tedy k náboženství jako takovému, byla u Karla obdobná jako u většiny dalších vládců; v tak vysoké politice šlo o moc a převahu vždy, a to jak ze strany světských panovníků, tak i papeže a dalších církevních představitelů. Každopádně kdyby byl "hodným" králem, nikdy by toho tolik nedokázal, to je jasné. Nevěřím ale v to, že by Čechy měl nějakým zvláštním způsobem v lásce, že měl raději český lid než německý nebo lucemburský...
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Karel v. klérus

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Viola píše:..Jistě, otázka vztahu k církvi jako organizaci, ne tedy k náboženství jako takovému, byla u Karla obdobná jako u většiny dalších vládců; ...
U Karla skutečnost, že si začal pěstovat a programově budovat svůj vztah k církvi, vycházela z fatálních zkušeností jeho předchůdců, mám na mysli Přemysla Otakara II. a jeho otce, s představiteli nejvyšší šlechty. Církev se měla stát jakousi protiváhou k mocenským ambicím různých šlechtických kotérií. To, zda Karlova orientace na vysoký klérus byla jeho politickou chybou, se neodvažuji soudit, tím méně tvrdit. Vytrvale a důrazně však odmítám názory, které se objevují v poslední době, totiž že tím přispěl ke vzniku husitské revoluce. To je velice příkré, zjednodušující ve své podstatě ahistorické hodnocení jeho vztahu k duchovnímu stavu v tehdejší pozdně středověké společnosti...
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1089
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

patriotismus karla iv.

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

acoma píše:...myslím, že to patřilo k jeho "vykutálenosti".
Viola píše:Ono v tom Karlově "přemyslovství" byla jistá dávka vypočítavosti...
Viola píše:Nevěřím ale v to, že by Čechy měl nějakým zvláštním způsobem v lásce...
:shock: Ženský ale! Já se nestačím divit. Víte vůbec něco víc o Karlu IV., než jen že si jej Češi vybrali za "největšího" ze svých?
Pokud by jste si o něm něco přečetli, tohle by vám nikdy z huby nevypadlo. :x
On byl jistou výjimkou mezi králi ve vztahu k patriotismu. Jeho vztah ovšem vycházel z někdejšího vlivu matky - Elišky Přemyslovny, která byla náležitě hrdá ke svému rodu a "přemyslovectví" zdůrazňovala při každé příležitosti. Ona mu dala lásku a proto on se cítil být víc "Přemyslovcem" a až pak Lucemburkem, i když věděl, že representuje především vlastní mužskou linii rodu.
To co vybudoval z českého státu pak zákonitě musel brát za své, a už proto se zde upřímně cítil doma, jelikož to vybudoval z ničeho...
(A pokud bych si chtěl rejpnout, tak to spíš vyznívá, buď jakoby jste jej negativisovali právě proto, že byl synem Elišky Přemyslovny, anebo - že jej hodnotíte měřítkem svých celebrit, jakými byli nenávistná Rejčka, spící jen s vlivnými nebo Jindřich Lipý, bezcharakterní prospěchář a intrikán... :twisted: )
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1043
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: patriotismus karla iv.

Nový příspěvek od acoma »

Przemysl de Nyestieyky píše::shock: Ženský ale! Já se nestačím divit. Víte vůbec něco víc o Karlu IV., než jen že si jej Češi vybrali za "největšího" ze svých?
Pokud by jste si o něm něco přečetli, tohle by vám nikdy z huby nevypadlo. :x
Przemysle, myslim, ze jsme si o nem kupodivu i neco precetly. :!: A myslim, ze nejsme zas tak uplne pitome, coz Te mozna prekvapi.



Przemysl de Nyestieyky píše: On byl jistou výjimkou mezi králi ve vztahu k patriotismu. Jeho vztah ovšem vycházel z někdejšího vlivu matky - Elišky Přemyslovny, která byla náležitě hrdá ke svému rodu a "přemyslovectví" zdůrazňovala při každé příležitosti. Ona mu dala lásku a proto on se cítil být víc "Přemyslovcem" a až pak Lucemburkem, i když věděl, že representuje především vlastní mužskou linii rodu.
To co vybudoval z českého státu pak zákonitě musel brát za své, a už proto se zde upřímně cítil doma, jelikož to vybudoval z ničeho...

Desne by me zajimalo, co si pamatuje trilety dite z matciny lasky k nemu samemu a popr. jeste z matciny hrdosti na Premyslovce. :lol: :lol: :shock: Pokud me pamet nesali, tak Karel je rocnik 1316 a r. 1319 ho otec Jan Lucembursky pri "pratelske" navsteve kralovne Elisce "zabavil" a ona ho pravdepodobne jiz nikdy nevidela...
:!: :!:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
p(o)sel z budoucnosti

Re: patriotismus karla iv.

Nový příspěvek od p(o)sel z budoucnosti »

Premyslovce. :lol: :lol: :shock: Pokud me pamet nesali, tak Karel je rocnik 1316 a r. 1319 ho otec Jan Lucembursky pri "pratelske" navsteve kralovne Elisce "zabavil" a ona ho pravdepodobne jiz nikdy nevidela...
:!: :!:[/quote]


Prave proto byl asi na ni hrdy.Ostatne ona nebyla zadnym svatouskem...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Karel v. klérus

Nový příspěvek od Ježek »

Jiøí Motyèka píše: To, zda Karlova orientace na vysoký klérus byla jeho politickou chybou, se neodvažuji soudit, tím méně tvrdit. Vytrvale a důrazně však odmítám názory, které se objevují v poslední době, totiž že tím přispěl ke vzniku husitské revoluce. To je velice příkré, zjednodušující ve své podstatě ahistorické hodnocení jeho vztahu k duchovnímu stavu v tehdejší pozdně středověké společnosti...
Pokud se tak silně opíral opíral o subjekt, který se proviňoval proti svým zásadám, a opíral se o něj tak, že v se v podstatě jejich politická moc zvyšovala a církev stále vzdalovala svým ideálům, mohl za krizi. Za svého věku to vedlo k prospěchu, pokud nedokázal problém zkažené církve vyřešit, dlouhodobě to muselo vést k zkáze systému, při sebemenším otřesu nebo změně kurzu.
Rozhodně v tu chvíli bylo lepší se spojit s Kostelem, než hledat křehký vztah s nobilitou, která je většinou spokojená, jen když se někam táhne rabovat a obsazovat.

Karel byl pragmatik a uvědomil si roli Království ve svém panství, něchtíc opakovat chyby krále cizince, stal se pokračovatelem domácí dynastie. Tím chci říct, že to byl spíše politický tah, určitě ne nějaké hnutí mysli
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Karel v. klérus

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Ježek píše:...Pokud se tak silně opíral opíral o subjekt, který se proviňoval proti svým zásadám, a opíral se o něj tak, že v se v podstatě jejich politická moc zvyšovala a církev stále vzdalovala svým ideálům, mohl za krizi...
Nemohl! Nebo alespoň ne přímo. Krize v církvi totiž nezačala jeho usednutím na královský trůn.
Karel možná akceleroval svým vztahem k církvi dynamismus vývoje v zemích Koruny. Ale to je asi tak všechno, protože na problém bylo "zaděláno" daleko dříve. Ryba totiž smrdí od hlavy, tj. papeže. A vývoj v Římě, v papežské kurii, avignonské zajetí papežů, papežský fiskalismus to vše šlo mimo vliv Karlův. Naopak Karlova snaha řešit tuto krizi v hlavě církve byla nezměrná a využíval k tomu všech možných diplomatických aktivit vč. svého vlivu na francouzský královský dvůr. Jako římský císař byl tou nejpovolanější osobou a měl prvořadý zájem, aby se papežské schizma řešilo, v tomto punktu má Karel svědomí čisté, protože tak, jak se církev chovala v zemích Koruny české, stejně se chovala v ostatních zemích tehdejší Evropy. Bohužel smrt Karlovi IV. zabránila v dalším snažení. Opět mě to svádí použít "kdyby", ale to v historii, jak už jsme několikrát zdůrazňovali, nelze...
Kdybychom totiž přijali úvahu/spekulaci, že Karel "mohl" za krizi v církvi, stal by se on - zjednodušeně řečeno - tou hlavní příčinou husitských válek. A tak tomu přece není...
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2714
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 5 times

Nový příspěvek od Viola »

Karel byl tmavý po matce. Docela zajímavé je, že dr. Vlček udělal takový náčrt, nebo spíš kresbu jeho podoby na základě lebky, ale nevím, vypadal tam přesně jak Karel IV. na karlštejnských kresbách Mistra Theodorika, hlavně nos a ústa. Je otázka zda si byli skutečně tak podobní, či zda to byla nějaká podvědomá inspirace.
Údajně podle rekonstrukce lebky by měla být Theodorikova kresba nejbližší realitě.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1089
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: patriotismus karla iv.

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

acoma píše:Desne by me zajimalo, co si pamatuje trilety dite z matciny lasky k nemu samemu a popr. jeste z matciny hrdosti na Premyslovce. :lol: :lol:
Mě by zas "děsně zajímalo", proč se vědci a lékaři domnívají, že na dítě má podstatný vliv matka i po tu dobu než se dítě narodí? A právě pedagogové by asi mohli odpovědět, do kdy je rodičovská výchova formující, nehledě na to, jestli si to mladý jedinec do budoucna zapamatuje, a od kdy jej formuje prostředí a vlastní zkušenosti...? :roll:

Ale to jsou už debaty naprosto mimo cestu... jak je vidět i na narážkách typu, kdy mi vkládáte do huby věty, které jsem nikdy nevyslovil ("...že jste hloupé" a pod.) a u Tebe Acomo - "s překlepem", kdy mi nějak uniklo "i" namísto "y".
U toho je zajímavý, že právě proti "tvrdě" zakončeným koncovkám kdysi vystupovaly feministky, že je to snižuje na úroveň věcí, kdežto, že muži se odlišují právě "měkkým zakončením" slov. Ale jak vidno, každá zbraň má dvě ostří... a vše se dá použít na obě strany.
(Tím jsem nechtěl odvést pozornost od mé chyby - protože skutečně šlo o mou pravopisnou chybu, nehledě na to, z jakého důvodu jsi na ni upozornila).
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

Viola píše:
Karel byl tmavý po matce. Docela zajímavé je, že dr. Vlček udělal takový náčrt, nebo spíš kresbu jeho podoby na základě lebky, ale nevím, vypadal tam přesně jak Karel IV. na karlštejnských kresbách Mistra Theodorika, hlavně nos a ústa. Je otázka zda si byli skutečně tak podobní, či zda to byla nějaká podvědomá inspirace.
Údajně podle rekonstrukce lebky by měla být Theodorikova kresba nejbližší realitě.
Violko. promiň, já jsem "ujela" se stylistikou - špatně jsem navázala věty na sebe a tím změnila smysl celého odstavce. Ta kresba se týkala Jana Lucemburského a mě zarážela podoba s Karlovou tváří na Theodorikových kresbách.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Karel v. klérus

Nový příspěvek od Ježek »

Jiøí Motyèka píše: Kdybychom totiž přijali úvahu/spekulaci, že Karel "mohl" za krizi v církvi, stal by se on - zjednodušeně řečeno - tou hlavní příčinou husitských válek. A tak tomu přece není...
Tohle jsem neříkal, ani netvrdil. Tvrdil jsem, že opírání o tuto složku dobudoucna nebylo perspektivní a mohlo vést ke krizi.
Krizi budoucí pomohl také zřízením univerzity - intelektuálního centra Evropy, které si (po přeložení Bible do češtiny) uvědomovalo rozdíl mezi slovem a činem Kostela a začalo bojovat za reformaci - tudíž proti jednomu pilíři Karlovy vlády.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Karel v. klérus

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Ježek píše:...Krizi budoucí pomohl také zřízením univerzity - intelektuálního centra Evropy, ...
:shock: :?: Takže ji raději neměl zakládat?...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Re: Karel v. klérus

Nový příspěvek od Ježek »

Jiøí Motyèka píše:
Ježek píše:...Krizi budoucí pomohl také zřízením univerzity - intelektuálního centra Evropy, ...
:shock: :?: Takže ji raději neměl zakládat?...
To jsem si naběh. Jasně, že měl. Nikdo nemohl tušit, že dynamika vývoje díky Karlovi vyústí v kolaps systému. Obzvl᚝ v dobách založení univerzity, kdy byl papež pouze jeden, ač v Avignonském zajetí.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3980
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 47 times
Been thanked: 16 times

Nový příspěvek od Ježek »

Katerina píše: Především byli Lucemburkové opravdu dobří " týmový hráči", začalo to už u Karlova děda Jindřicha s bratry Walramem a Balduinem. Každý "dodal" něco - Walram rytířskou sílu, Balduin diplomatickou obratnost a Jindřich měl tu vizi. Jan na něj navázal a v určitém okamžiku, když pragmaticky zvážil, že jeho šance nejsou velké, upřeli spolu s Balduinem úsilí prosadit Karla. S tím se u vládců také moc často nesetkáváme.
Přesně tak, Jan mu zajistil silnou pozici mimo království, strýc další kurfiřstký hlas. Společně oba se dostali do protibavorovské opozice, čímž získali náklonost církve a její hlavy. Sesadit Bavora a dosadit mladého Karla, který si již doma upevnil pozici, nebylo složité.
Karel měl štěstí (spíše si dokázal vytvořit) dobrý "tým" - Arnošt z Pardubic, Jan Volek, Jan Jindřich, Bušek z Velhartic Václav IV. zdaleka neměl tak dobrý a loajální tým, Janův cizí "tým" se rozpadl přes odpor šlechty - Petr z Aspeltu byl bezesprory výborný diplomat a politik.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1043
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

Ježek píše:
Katerina píše: Především byli Lucemburkové opravdu dobří " týmový hráči", začalo to už u Karlova děda Jindřicha s bratry Walramem a Balduinem. Každý "dodal" něco - Walram rytířskou sílu, Balduin diplomatickou obratnost a Jindřich měl tu vizi. Jan na něj navázal a v určitém okamžiku, když pragmaticky zvážil, že jeho šance nejsou velké, upřeli spolu s Balduinem úsilí prosadit Karla. S tím se u vládců také moc často nesetkáváme.
Přesně tak, Jan mu zajistil silnou pozici mimo království, strýc další kurfiřstký hlas. Společně oba se dostali do protibavorovské opozice, čímž získali náklonost církve a její hlavy. Sesadit Bavora a dosadit mladého Karla, který si již doma upevnil pozici, nebylo složité.
Karel měl štěstí (spíše si dokázal vytvořit) dobrý "tým" - Arnošt z Pardubic, Jan Volek, Jan Jindřich, Bušek z Velhartic Václav IV. zdaleka neměl tak dobrý a loajální tým, Janův cizí "tým" se rozpadl přes odpor šlechty - Petr z Aspeltu byl bezesprory výborný diplomat a politik.
Zcela bez námitek zcela souhlasím. :wink:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1125
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Karel - dítì stìstìny

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

acoma píše:
Ježek píše:...Přesně tak, Jan mu zajistil silnou pozici mimo království, strýc další kurfiřstký hlas. Společně oba se dostali do protibavorovské opozice, čímž získali náklonost církve a její hlavy. Sesadit Bavora a dosadit mladého Karla, který si již doma upevnil pozici, nebylo složité.
Karel měl štěstí...
Zcela bez námitek zcela souhlasím. :wink:
Jasně. Když to tak čtu, tak vlastně Karel nemusel hnout prstem, přišel k hotovýmu a ještě měl skvělý "spolupracovníky". No zkrátka dítě Štestěny... :wink:
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: DotBot a 0 hostů