Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 24 led 2021 18:57

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 70 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Markéta Babenberská
UNREAD_POSTNapsal: 09 črc 2008 20:46 
Offline
Knìžna
Uživatelský avatar

Registrován: 05 kvě 2007 12:32
Příspěvky: 316
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Katerina píše:
Vrátila se do Èech - hádejte kam ? No do Krumlova, kde byla hostem Vítkovcù. A zùstala tam až do své smrti.


Stále jsem pátrala v pamìti, kde jsem tuto informaci èetla. :wink:
V knize "Ženy a milenky èeských králù" uvádí na str. 45 - 46, J. Èechura :

.... A 18. øíjna 1261 opustila M.B. Prahu a pøesnì za týden , 25. øíjna , se konal v BLV sòatek ................Markéta, jak se zdá, se sžila s èeským prostøedím. Poslední léta svého života strávila totiž v jihoèeském Krumlovì, kde byla hostem pøedních èeských šlechticù, Vítkovcù. Zemøela v roce 1267....

:?: :?: :?:

_________________
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: RE: Markéta
UNREAD_POSTNapsal: 09 črc 2008 22:54 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Dagmar inspirovala jsi mì, vlezla jsem do Stloukala - Královny, knìžny a velké ženy èeské - leè ten Markétì ani vlastní kapitolu nevìnoval, jen krátkou zmínku v èlánku o Kunhutì Uherské.
Tak jsem vlezla ještì do Palackého - ten však má jasnì první variantu - Markéta odešla do Kremže, kde jako ovdvìlá královna øímská byla dvorem až do své smrti.
TakžePalacký má Kremž, ne klášter ale vdovský dvùr královny øímské - což by nasvìdèovalo tomu, že se všichni tváøili, jako by èeský sòatek s Pøemyslem nikdy neexistoval.
Pøivádí mì to na jednu otázku - Markéta byla 2x korunovaná jako øímská královna - jednou v Cáchách a krátce na to ještì nìkde v Nìmecku nebo Rakousku - (z hlavy si nevzpomenu, ale mohu to dohledat). Byla však také korunována jako èeská královna ?

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: RE: Markéta
UNREAD_POSTNapsal: 10 črc 2008 05:46 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2006 18:34
Příspěvky: 445
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Katerina píše:
Byla však také korunována jako èeská královna ?

myslim, ze nebyla - kdyby byla, mel by Premysl slozitejsi "rozvod" - a pac s tim uz zjevne dopredu pocital, vyhnul se tomu (jeji korunovaci)...

_________________
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: RE: Markéta
UNREAD_POSTNapsal: 10 črc 2008 08:05 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Tekla píše:
Katerina píše:
Byla však také korunována jako èeská královna ?

myslim, ze nebyla - kdyby byla, mel by Premysl slozitejsi "rozvod" - a pac s tim uz zjevne dopredu pocital, vyhnul se tomu (jeji korunovaci)...

Pøesnì, urèitì nebyla, Pøemysl sám se nechal korunovat až spolu s Kunhutou.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: RE: Markéta
UNREAD_POSTNapsal: 10 črc 2008 08:06 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 07 říj 2007 18:37
Příspěvky: 2055
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 12 times
Tekla píše:
Katerina píše:
Byla však také korunována jako èeská královna ?

myslim, ze nebyla - kdyby byla, mel by Premysl slozitejsi "rozvod" - a pac s tim uz zjevne dopredu pocital, vyhnul se tomu (jeji korunovaci)...

On si Pøemysl dal docela naèas i se svou vlastní korunovací, až do roku 1261 a to už byli s Markétou odlouèeni, takže bych ten tvùj dùvod asi nepovažoval za relevantní.
I když, na druhou stranu mohl vlastní korunovaci odkládat nejprve kvùli nìjakým relevantním dùvodùm (nebyl èas, peníze) atd a posléze i s pøihlédnutím k nevyøešené následnické otázce a možné odluce od Markéty.
Markéta odjela do Rakous 18.10. 1261, o týden pozdìji si Pøemysl bere Kunhutu a v prosinci mají spoleènou korunovaci.
Nicménì svou roli mohl hrát i fakt døívìjší Markétiny øímské korunovace, ta èeská by pro ni byla svým zpùsobem deegradace


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: RE: Markéta
UNREAD_POSTNapsal: 10 črc 2008 08:17 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Tekla píše:
Katerina píše:
Byla však také korunována jako èeská královna ?

myslim, ze nebyla - kdyby byla, mel by Premysl slozitejsi "rozvod" - a pac s tim uz zjevne dopredu pocital, vyhnul se tomu (jeji korunovaci)...
Urèitì nebyla. První královnu, kterou dal Pøema Otakar II. korunovat, byla až Kunhuta. On ani Pøemysl totiž pøed korunovací s Kunhutou nebyl korunován jako èeský král. viz http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtop ... sc&start=0

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: RE: Markéta
UNREAD_POSTNapsal: 10 črc 2008 08:20 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
Tekla píše:
Katerina píše:
Byla však také korunována jako èeská královna ?

myslim, ze nebyla - kdyby byla, mel by Premysl slozitejsi "rozvod" - a pac s tim uz zjevne dopredu pocital, vyhnul se tomu (jeji korunovaci)...
Urèitì nebyla. První královnu, kterou dal Pøema Otakar II. korunovat, byla až Kunhuta. On ani Pøemysl totiž pøed korunovací s Kunhutou nebyl korunován jako èeský král. viz http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtop ... sc&start=0


No vidím, že než jsem to dopsala, už tu Zany vložil podobný pøíspìvek.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: RE: Markéta
UNREAD_POSTNapsal: 10 črc 2008 08:38 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2006 18:34
Příspěvky: 445
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Zany píše:
On si Pøemysl dal docela naèas i se svou vlastní korunovací, až do roku 1261 a to už byli s Markétou odlouèeni, takže bych ten tvùj dùvod asi nepovažoval za relevantní.
I když, na druhou stranu mohl vlastní korunovaci odkládat nejprve kvùli nìjakým relevantním dùvodùm (nebyl èas, peníze) atd a posléze i s pøihlédnutím k nevyøešené následnické otázce a možné odluce od Markéty.

ja myslim, ze to, ze se nehrnul do vlastni korunovace hned po svatbe s Marketou, prave potvrzuje tu teorii, ze nechtel, aby byla korunovana ona... nebo bylo obvykle, aby byl korunovan pouze muz a zena ne??

_________________
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: RE: Markéta
UNREAD_POSTNapsal: 10 črc 2008 08:42 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Tekla píše:
ja myslim, ze to, ze se nehrnul do vlastni korunovace hned po svatbe s Marketou, prave potvrzuje tu teorii, ze nechtel, aby byla korunovana ona... nebo bylo obvykle, aby byl korunovan pouze muz a zena ne??

Já si myslím totéž. No obvyklé to nebylo, možná v pøípadech, kdy korunovace muže probìhla jinde, než kde byla žena - ale nedovedu si pøedstavit, že budou ve sv. Vítu korunovat Pøemysla a Markéta se na to bude jenom dívat :shock: . No a na druhou stranu Pøemysl korunovaci vlastnì vùbec nepotøeboval, protože mu jeho právo k trùnu nikdo neupíral - ani nemohl. Takže to možná byla trochu ješitnost - nechtìl být korunován spoleènì se ženou, jejímž mužem se dost dobøe necítil, a protože ho nic netlaèilo, mohl si poèkat na tu "opravdovou" manželku.
Napadá mì, do jaké míry by Markétina pøípadná korunovace opravdu mohla znepøíjemnit èi dokonce znemožnit rozchod...

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Markéta Babenberská
UNREAD_POSTNapsal: 10 črc 2008 18:08 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2006 18:34
Příspěvky: 445
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Viola píše:
omyl asi vznikl tím, že Krumau ztotožnil s (Èeským) Krumlovem, který je nìmecky Krummau.

ejhle, Violka tukla hrebicek primo na hlavicku! =D>

jak jsem se docetla z clanku pani Anny Kubikove, tenhle nestastny a tak ochotne prejimany omyl ma na svedomi Vaclav Novotny, jehoz (cituji): svedlo na scesti misto vydani Marketiny listiny ze dne 23. kvetna 1262, kterym bylo Chrumenowe. Automaticky ho ztotoznil s Ceskym Krumlovem, jehoz nemecky nazev se ve 13. stoleti objevuje v podobach Chrumbenowe (apod.)...

_________________
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
UNREAD_POSTNapsal: 27 srp 2008 15:57 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Známe pøesné datum, kdy Markéta zemøela?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Markéta a smrt
UNREAD_POSTNapsal: 27 srp 2008 17:47 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Viola píše:
Známe pøesné datum, kdy Markéta zemøela?
28. èi 29.10.1266

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: chyba v rejstriku
UNREAD_POSTNapsal: 30 pro 2008 14:59 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2006 18:34
Příspěvky: 445
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ted jsem si vsimla chybky, kterou mame v rejstriku u Fridricha II. Bojovneho - jeho matka Theodora nepochazela z rodu Laskarisu, ale z rodu Angelosu. Z rodu Laskarisu pochazela Fridrichova prvni zena Sofie.

Ja jsem ted patrala po jejim puvodu a narazila jsem na dobre zpracovanou nemeckou studii, ktera se tomu venuje. Ve strucnosti - Theodora byla vnuckou byzantskeho cisare Alexia III. Angelose - jeji matkou byla jeho dcera Anna - Theodora se ji narodila z manzelstvi Isaakem Komnenem. Pak se Anna vdala podruhe za Theodora Laskarise - spolu meli dceru Sofii - ta se stala 1. manzelkou Theodorina syna Fridricha (vzal si vlastne za zenu nevlastni sestru sve matky!)

_________________
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Markéta a smrt
UNREAD_POSTNapsal: 15 úno 2009 17:12 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
acoma píše:
Viola píše:
Známe pøesné datum, kdy Markéta zemøela?
28. èi 29.10.1266
Nevím,zda je to pro vás ještě, holky, aktuální, ale doložit by se ta smrt měla dát snad tímto: Regesta imperii V 1, 2 č. 5565a

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Markéta a smrt
UNREAD_POSTNapsal: 16 úno 2009 12:21 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
Regesta imperii V 1, 2 č. 5565a

Zlatá. :clap: Teď jen, proč se to o rok liší od Acominých zpráv...

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Markéta a smrt
UNREAD_POSTNapsal: 16 úno 2009 12:28 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Viola píše:
elizabeth píše:
Regesta imperii V 1, 2 č. 5565a

Zlatá. :clap: Teď jen, proč se to o rok liší od Acominých zpráv...

No jo, kdybych se včera dívala pořádně na ten rok, tak jsem to mohla srovnat s Palackým a Vaníčkem. Dnes z práce jen těžko. Ale 1267 jsem myslela, že se uvádí běžně. Mrknu do literatury a dám vědět. Dny u Vaníčka běžně nesouhlasí s datumy jak v RBM tak v RI, takže jsem kolikrát taky zmatená :doh:

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Babenberkové
UNREAD_POSTNapsal: 16 úno 2009 17:07 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
No Acoma čerpala ze zdrojů na netu. :think:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Markéta a smrt
UNREAD_POSTNapsal: 17 úno 2009 08:44 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
elizabeth píše:
Viola píše:
elizabeth píše:
Regesta imperii V 1, 2 č. 5565a

.. proč se to o rok liší od Acominých zpráv...

... Mrknu do literatury a dám vědět....
Dámy a (taky) pánové,

takže v oné literatuře se to má takto:


Vratislav Vaníček má 28. října 1266 a dokládá to MGH Scriptores 9, str. 179
Frant. Palacký 28. října 1267, Velké dějiny II., str. 31
Kateřina Charvátová říjen 1267, ve Václavu II. v rejstříku osob na straně 298
a konečně Josef Žemlička v Jak žili, vládli, umírali..., má rok 1267 na str.121
Všichni kromě Vaníčka to mají bez odkazu. A je v tom pěkný chaos...Ještě mrknu do Šustových Dějin - Soumraku Přemyslovců, mám ho od soboty objednaného z antikvariátu, uvidíme, kdy dojde. Budete-li mít někdo čas dřív než já (na večer) ověřit to MGH, tak to, prosím, učiňtě.

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Markéta a smrt
UNREAD_POSTNapsal: 18 úno 2009 00:58 
elizabeth píše:
takže v oné literatuře se to má takto:

Vratislav Vaníček má 28. října 1266 a dokládá to MGH Scriptores 9, str. 179
Frant. Palacký 28. října 1267, Velké dějiny II., str. 31
Kateřina Charvátová říjen 1267, ve Václavu II. v rejstříku osob na straně 298
a konečně Josef Žemlička v Jak žili, vládli, umírali..., má rok 1267 na str.121
Všichni kromě Vaníčka to mají bez odkazu. A je v tom pěkný chaos...Ještě mrknu do Šustových Dějin - Soumraku Přemyslovců, mám ho od soboty objednaného z antikvariátu, uvidíme, kdy dojde. Budete-li mít někdo čas dřív než já (na večer) ověřit to MGH, tak to, prosím, učiňtě.

Mám obavu (jistotu :) ), že Šustuv Soumrak Přemyslovců nepomůže, protože pokračuje v ČD (primárně) od roku 1271. Takže úmrtím Markéty se zabývá Václav Novotný v ČD I/IV. s. 105. Uvádí rok 1267, ale mj. odkazuje (na mého oblíbeného :) ) Jindřicha Heimburského, který uvádí roku "1266. Rex Ottakarus conflictum habuit cum ducibus Bavarie. Ipso anno obiit Margaretha regina." Kdo měl ale někdy jindřciha Heimburského v ruce ví, že vzhledem k letopočtům nepatří k nejdůvěryhodnějším a dodnes např. motá hlavu genealogům zabývajícím se genealogií Riesenburgů... Nějaká zmínka by ještě měla být v Chronica Domus Sarensis, ale to jsem nekontroloval...


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Markéta a smrt
UNREAD_POSTNapsal: 18 úno 2009 14:11 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Saltzmann píše:
Nějaká zmínka by ještě měla být v Chronica Domus Sarensis, ale to jsem nekontroloval...

Někteří historici autora Žďárské kroniky ztotožňují právě s Jindřichem Heimburským...

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 70 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz