Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 20 čer 2019 16:49

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 64 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Kočovné národy
PříspěvekNapsal: 25 zář 2008 12:51 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Debata o úèincích dlouhého luku zde :
viewtopic.php?t=144&postdays=0&postorder=asc&start=60
mì dovedla k úvaze, jak na tom byl jezdecký luk nomádù z asijských stepí.
Setkal jsem se s názorem, že mìl tah až 166 liber, to by odpovídalo cca nìco pøes 80 kg a dostøel až 270m. Jistý mergen Esunkei údajnì dostøelil do vzdálenosti 502m :!: Má pomník v Ermitáži. Je pravda, že se to tvrdí taky o pozdìjších tureckých kompozitních lucích,kde se v 17 století uvádí èasto i 800m :!: a je to možné. Napø ale luk Mahmudi effendiho udává 160 liber, ale ve skuteènosti má jen okolo 80. Závisí to od mnoha faktorù, tøeba rozmìrù zbranì.
Skládané luky po vzoru mongolských, které jsou dnes k dostání mají ovšem tah 25-30kg. Materiály jsou v dnešní dobì srovanatelné kvality, jsou tøeba trvanlivìjší atd., ale jsou jiné, takže pro srovnání je tøeba sestrojit pøesnou repliku. IMHO pravdìpodobnì jezdecký luk mìl okolo tìch 30-60 liber podle rozmìrù luku (mohl mít i ménì než 1m).
Luk byl menší než anglický, stejnì jako šípy byly kratší. Èelo døevìného luku ( bøíza, moruše, jasan, javor, bambus) bylo vyztuženo šlachami na pøední stranì ( pevnost až 20 kg na mm ètver.) a vnitøní èást byla vyztužena rohovinou (hovìzí rohy lisované za tepla).
Tvar luku dvakrát pruhnutý do S usnadòoval nápøah a dodával šípu vysokou poèáteèní rychlost. Dostøel tìch prùmìrnì 150m a víc. Šíp se natahoval palce k tváøi, ne prsty, jako u evropských lukù a zakládal se zprava.
V rukou zkušeného mongolského jezdce ( a to byli prakticky všichni) vskutku hrozná zbraò.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: do koč
PříspěvekNapsal: 31 led 2009 21:20 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:
Mě by spíš zajímalo, jak to bylo s tím "chemickým" útokem během bitvy. Nedává to smysl, postiženy by byly obě bojující strany, spíš to mělo jen psychologický efekt na křesťany. Bitvu ostatně rozhodla "profláknutá" asijská taktika předstíraného úprku, ve střední Evropě zřejmě ne moc známá, díky rytířskému způsobu boje.
Ale tu křižáci typu Johanitů a Templářů museli znát, tady se zřejmě opět projevily nedostatky ve společném velení před bitvou, samotný boj už na nějaké velké improvizace nedával prostor. Jak říkám byl to hazard ze strany Jindřicha II.


Odpovedám aj na Ježkov príspevok. Tá prítomnosť nemeckých rytierov sa riešila na inom fóre,poobzerám sa po tom. Nešlo o to, že by nemeckí rytieri nechceli bojovať, skôr nemohli. Zistím, čo budem môcť.
Taktika nomádskych jazdcov musela byť naopak v SE dosť známa, v Uhorsku trebárs sa preto všeobecné prijatie rytierskeho ideálu boja (v zmysle ťažkej jazdy) prijalo až koncom 13st. Taktika nomádov musela byť známa aj Poliakom. Križiacke rády na ňu reagovali už zmienenou ochranou jazdy infantériou, a disciplínou. Problém mohol byť zrejme v nejednotnom velení a celkovej nedisciplinovanosti.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 31 led 2009 21:38 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Michal píše:
.....Ale tu křižáci typu Johanitů a Templářů museli znát, tady se zřejmě opět projevily nedostatky ve společném velení před bitvou, samotný boj už na nějaké velké improvizace nedával prostor. Jak říkám byl to hazard ze strany Jindřicha II.

Můj názor jak vidíš je podobný, ovšem pozor, pokud jde o uherské vojsko, šlo o vojsko smíšené, Kumáni používali podobnou taktiku
jako Mongolové, kdežto uherská armáda měla blíže ke křesťanské.
Ostatně Mongolská armáda se neskládala jen s Mongolů, ale také s jejich vazalů, ovšem pokud jde o velení, taktika byla vždy dopředu propracovaná, v tom byli mistři. Porazili celou Asii a východní Evropu hlavně díky ukázněnosti.
Pokud jde o spojení pěchoty a jezdectva používané v Palestině, šlo zde hlavně o ochranu koní, na které se lehké jezdectvo nomádů soustředilo. Pak vznikl zmatek a do toho se zapojily jednotky na způsob "těžké jízdy", pochopitelně ne tak "těžké" jako evropská, ale dá se to tak nazvat.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 31 led 2009 21:59 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:
Můj názor jak vidíš je podobný, ovšem pozor, pokud jde o uherské vojsko, šlo o vojsko smíšené, Kumáni používali podobnou taktiku jako Mongolové, kdežto uherská armáda měla blíže ke křesťanské.
Ostatně Mongolská armáda se neskládala jen s Mongolů, ale také s jejich vazalů, ovšem pokud jde o velení, taktika byla vždy dopředu propracovaná, v tom byli mistři. Porazili celou Asii a východní Evropu hlavně díky ukázněnosti.
Pokud jde o spojení pěchoty a jezdectva používané v Palestině, šlo zde hlavně o ochranu koní, na které se lehké jezdectvo nomádů soustředilo. Pak vznikl zmatek a do toho se zapojily jednotky na způsob "těžké jízdy", pochopitelně ne tak "těžké" jako evropská, ale dá se to tak nazvat.


Problémom Uhorska(možno aj Poľska) bolo, že najprv veľmi rýchlo prebrali európsku zbroj so všetkým, čo k tomu patrí. Kedže však bojovali hlavne s nomádmi ( Pečenehovia, Kumáni ) čoskoro zistili, že sa musia vrátiť k tradičným technikám a tak ťažká jazda zostala špecifikou kráľa a jeho družiny, pár najbohatších feudálov, tu usadených západných rytierskych rodov a rytierskych rádov. Druhou vecou boli kone. V Uhorsku (ako možno aj v Poľsku) sa používal menší, ázijský kôň. Presne ten, na ktorom dorazili Mongoli. Ten bol vytrvalý a nenáročný, ale neuniesol, aspoň nie dlho hmotnosť rytiera v plnej zbroji. Ešte v 15. st francúzki návštevníci čudovali na uhorských turnajoch, kde sa vraj dvaja honosne odetí mladíci hrali turnajovú hru na nízkych koňoch. Destierov pre ťažkú jazdu bolo treba doviesť z cudziny. Vhodného koňa sa podarilo vyšľachtiť až koncom stredoveku tento ( myslím že mix ázijského a arabského koňa ) sa stal základom úspechu husárskej jazdy. Aj v bitke pri Slanej (Muhi) jednou z príčin porážky uhorskej kavalérie bolo, že kým Mongoli dokázali plne využiť svoje taktiky, uhorské vojská boli natlačené v malom priestore vozmi ohradeného tábora, a nedokázali sa rozvinúť. Uhorský panovníci( zrejme aj Poľskí) si vždy uvedomovali výhody ľahkej kavalérie preto ju vždy mali. Máš samozrejme pravdu, koncom 13st, keď sa rytierstvo začalo viac šíriť i v radách nižšej šľachty, ju reprezentovali Kumáni.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 31 led 2009 22:16 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Robert píše:
Problémom Uhorska(možno aj Poľska) bolo, že najprv veľmi rýchlo prebrali európsku zbroj so všetkým, čo k tomu patrí. Kedže však bojovali hlavne s nomádmi ( Pečenehovia, Kumáni ) čoskoro zistili, že sa musia vrátiť k tradičným technikám a tak ťažká jazda zostala špecifikou kráľa a jeho družiny, pár najbohatších feudálov, tu usadených západných rytierskych rodov a rytierskych rádov. Druhou vecou boli kone. V Uhorsku (ako možno aj v Poľsku) sa používal menší, ázijský kôň. Presne ten, na ktorom dorazili Mongoli. Ten bol vytrvalý a nenáročný, ale neuniesol, aspoň nie dlho hmotnosť rytiera v plnej zbroji. Ešte v 15. st francúzki návštevníci čudovali na uhorských turnajoch, kde sa vraj dvaja honosne odetí mladíci hrali turnajovú hru na nízkych koňoch. Destierov pre ťažkú jazdu bolo treba doviesť z cudziny. Vhodného koňa sa podarilo vyšľachtiť až koncom stredoveku tento ( myslím že mix ázijského a arabského koňa ) sa stal základom úspechu husárskej jazdy. Aj v bitke pri Slanej (Muhi) jednou z príčin porážky uhorskej kavalérie bolo, že kým Mongoli dokázali plne využiť svoje taktiky, uhorské vojská boli natlačené v malom priestore vozmi ohradeného tábora, a nedokázali sa rozvinúť. Uhorský panovníci( zrejme aj Poľskí) si vždy uvedomovali výhody ľahkej kavalérie preto ju vždy mali. Máš samozrejme pravdu, koncom 13st, keď sa rytierstvo začalo viac šíriť i v radách nižšej šľachty, ju reprezentovali Kumáni.

Ano, v Polsku to tehdy bylo podobné, také převažovala tzv. lehká jízda, vesměs destičkové brnění a podobné věci, tedy srovnatelné s těžkou jízdou Mongolů.
Ale jak správně uvádíš, jak uherská tak polská armáda mohla ve 13. století evropskou "těžkou" jízdu nasadit, byť ne v množství běžném na západě. Jinak bitvu u Sajo si opět prohráli Uhři sami, byť byli v menšině. Poláci se dále zdokonalovali a u Grunwaldu 1410 měli proti Řádu už zdokonce v těžké jízdě převahu. Také rytířská kultura se v Polsku a Uhrách zachovávala v době, kdy byla na západě spíš na ústupu.
Ostatně příčina Mongolského nájezdu do Uher byli Kumáni, kteří se stali spojenci Bely IV. To byl hlavní důvod invaze.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 31 led 2009 22:39 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ono pokud jde o ty Mongoly, nebyli to žádní primitivové, jak se je mnohdy kroniky snaží popsat. Například v armádě kariérní postup určovaly zásluhy v boji, nikoli urozený původ. Jeden z paragrafů třeba stanovil povinnost poskytnout spolubojovníkovi pomoc v boji. Měli už tehdy něco jako "Vojenský řád", který třeba u nás zavedl Žižka o dvě stě let později. Paralela je na místě v obou případech se jednalo o polní armádu se vším všudy. Také termín "Horda" je v podstatě jiný název pro "Polní armádu".
Panovníka volil tzv. "Velký chural", který určoval také směr a průběh výbojů, vše měli tedy dopředu promyšlené, na vynikající úrovni a měli tomu podřízený průzkum.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: K3
PříspěvekNapsal: 01 úno 2009 13:49 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
No řekl bych, že 13 let je i tak dost, na to jaký byl Ladislav rebel, či "Destroyer" :lol:
Jinak mně osobně se jeví Kumáni poněkud méně civilizovaní než Mongolové z dnešního pohledu a i když určitá podobnost zde je, řekl bych, že je hodně zdánlivá, Mongolové přišli hodně do styku s vyspělou Čínou a přejali dost z její civilizovanosti, jejich armáda byla smíšená, odhaduje se, že "čistokrevných" Mongolů v ní byla na vrcholu tažení Evropu tak desetina ! Podrobené armády byly totiž zařazeny do Mongolského vojska se stejnými právy !
Jisté je, že Mongolové považovali Kumány za hrozbu a válčili s nimi už téměř od roku 1208.
O počátcích tažení na západ se dá mluvit od roku 1206, kdy se sešel "Velký chural", který zvolil Čingischána za hlavního vůdce a pojmenoval sdružení stepních kmenů jednotně Mongoly.
Zvláštní byl jejich systém vlády:
-Nebyla zde aristokracie v evropském smyslu nikdo nepřemýšlel v rodové návaznosti.
-Moc drží sice chán, ale ten je volen těmi kterým vládne.
-Není to ani demokracie ani totalita, lidé jsou podrobeni tvrdé kázni, ale moc soudní - vojenský řád "Jasa", je oddělena od moci výkonné tedy chána.
Dalším skvělým příkladem vyspělosti je nevídaná náboženská tolerance. Dva ze synů Čingischána měli za ženy křesťanky.
Byli zde buddhisté, konfuciáni, muslimové i původní "stepní" kněžstvo, které bylo ale brzy zatlačeno pro svou vlastní nesnášenlivost.
Toto všechno by nešlo bez kombinace opravdu nevídané tolerance a prozíravosti, ve vyspělé křesťanské Evropě nemožné.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: K2
PříspěvekNapsal: 01 úno 2009 14:22 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:
Jinak mně osobně se jeví Kumáni poněkud méně civilizovaní než Mongolové z dnešního pohledu a i když určitá podobnost zde je, řekl bych, že je hodně zdánlivá, Mongolové přišli hodně do styku s vyspělou Čínou a přejali dost z její civilizovanosti, jejich armáda byla smíšená, odhaduje se, že "čistokrevných" Mongolů v ní byla na vrcholu tažení Evropu tak desetina ! Podrobené armády byly totiž zařazeny do Mongolského vojska se stejnými právy !
Jisté je, že Mongolové považovali Kumány za hrozbu a válčili s nimi už téměř od roku 1208.
O počátcích tažení na západ se dá mluvit od roku 1206, kdy se sešel "Velký chural", který zvolil Čingischána za hlavního vůdce a pojmenoval sdružení stepních kmenů jednotně Mongoly.
Zvláštní byl jejich systém vlády:
-Nebyla zde aristokracie v evropském smyslu nikdo nepřemýšlel v rodové návaznosti.
-Moc drží sice chán, ale ten je volen těmi kterým vládne.
-Není to ani demokracie ani totalita, lidé jsou podrobeni tvrdé kázni, ale moc soudní - vojenský řád "Jasa", je oddělena od moci výkonné tedy chána.
Dalším skvělým příkladem vyspělosti je nevídaná náboženská tolerance. Dva ze synů Čingischána měli za ženy křesťanky.
Byli zde buddhisté, konfuciáni, muslimové i původní "stepní" kněžstvo, které bylo ale brzy zatlačeno pro svou vlastní nesnášenlivost.
Toto všechno by nešlo bez kombinace opravdu nevídané tolerance a prozíravosti, ve vyspělé křesťanské Evropě nemožné.


Keď píšem tento príspevom mám ako hudobné křoví skupinu Transatlantic. Proste prog, ako má byť, mám dojem, že by sa Ti Michale mohli páčiť...
K téme. Podobné usporiadanie aj s tou toleranciou mali všetci nomádi. Mongoli jednoducho prebrali už vyvinuté schémy. Trebárs Huni nepoznali krvnú pomstu. V sporných prípadoch rozhodoval sám kagan (chán. t.j,moderne štát ). Mongoli sa veľmi radi učili a v ich armáde boli odborníci z Číny, Perzie, atď... O kultúrnej úrovni jednotlivých nomádskych etník sa dosť ťažko vynášajú jednoznačné súdy ( typu ako Staromaďari všetko prebrali od Slovanov, a že základ ich jazyka je slov(e)anský a pod., ako som sa tu niekde dočítal...). Kumáni nemohli byť až takí nekultúrni, keď Mongoli napokon prebrali aj ich jazyk - aj vyslanci z Uhorska zväčša hovorili iba kumánsky. (Ale ja Kumánov vcelku môžem. :wink: ) Nomádi mali vlastné písmo, istú obdobu rún, to sa vrývalo zväčša do dreva a tak sa skoro nič z neho nezachovalo ( Alebo paradoxne, nejaké texty paulínskych mníchov v latinskej Amerike, ale to je už iný príbeh, asi by som ho mal raz opísať ).


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 01 úno 2009 15:15 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Spadl mi net, tak to musím zkusit znovu. :roll:
Ten Transatlantic je dobrý, připomíná mi to Yes :clap:
Mongolové tlačili Kumány před sebou už od roku 1207, ze začátku je asi brali jako ohrožení a konkurenci, ale postupem času mi to se vzrůstající mocí "Hordy" přijde jako ne hlavní důvod, Mongolové se díky své učenlivosti, toleranci, prozíravosti a podnikavosti stali nejmocnějšími v Asii a je třeba říct, že tedy i nejvyspělejšími, zatímco Kumáni zůstali v jejich očích jen primitivními kočovníky a lupiči, jak je ostatně po jejich usazení zde vnímala okolní Evropa, tak to vidím já. Nevidím jiný důvod, proč by jinak Mongolové rozhodli na "Velkém churalu" v roce 1235 o tažení na západ za účelem zničení Kumánů a podrobení všech co jim pomáhají, tedy Povolžských Bulharů, Rusů a nakonec i Uhrů.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 01 úno 2009 15:31 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:
Mongolové tlačili Kumány před sebou už od roku 1207, ze začátku je asi brali jako ohrožení a konkurenci, ale postupem času mi to se vzrůstající mocí "Hordy" přijde jako ne hlavní důvod, Mongolové se díky své učenlivosti, toleranci, prozíravosti a podnikavosti stali nejmocnějšími v Asii a je třeba říct, že tedy i nejvyspělejšími, zatímco Kumáni zůstali v jejich očích jen primitivními kočovníky a lupiči, jak je ostatně po jejich usazení zde vnímala okolní Evropa, tak to vidím já. Nevidím jiný důvod, proč by jinak Mongolové rozhodli na "Velkém churalu" v roce 1235 o tažení na západ za účelem zničení Kumánů a podrobení všech co jim pomáhají, tedy Povolžských Bulharů, Rusů a nakonec i Uhrů.


Asi to tak je. Ja mám Kumánov rád trocha pre iné dôvody. Sú sice pravdepodobne vzdialenými bratránkami Maďarov ( profesor turkológie Univerzity Karlovy s krásnym maďarským menon Blaskovics :P bol hrdý na svojich kumánskych i avarských predkov....) - ale v uhorských dejinách sú príkladom na to, ako si komunita chránila svoju nezávislosť. Keď ich Belo usídlil dostali kolektívne šľachtictvo. Toto neskôr upadlo na úroveň slobodných sedliakov, a do aristokracie sa dopracovalo iba pár kumánskych rodov (napr. grófi Khuun ). V čase Márie - Terézie z nich chceli urobiť jednoducho poddaných (išlo snáď o ten istý proces, ako opísal Jirásek v románe Chodoch - Psohlavci. ) Kumáni vyzbierali obrovský poklad a za horibilnú sumu svoje práva odkúpili späť !!! ( Bližšie podrobnosti neviem.) :think:
Tato spomínal, že na juhu Slovenska ich dedina susedila s kumánskou. Kým Maďari boli tradicionalisti a tradične pestovali obilniny, používali kone, atď., Kumáni (v resp.vtedy už iba "kumáni") sa v novej situácii (ČSR) zorientovali oveľa rýchlejšie, začali pestovať zeleninu, prví mali v oblasti autá, fólie.... :D ) Proste dnes keď v ČR predávajú čerstvú zeleninu predavači s poslabším mixom českoslovenčiny z južného Slovenska, treba si primyslieť malého huňatého koníka, chlpatú špicatú čiapočku a Máš Kumána ako vyšitého :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 01 úno 2009 16:09 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
To vypadá, že Kumáni se časem zcivilizovali a Maďaři zůstali ve středověku. :lol:
Ale vážně, jisté je, že po splnění úkolu v Uhrách se nevydali na západ, protože neměli mandát od "Churalu" a neměli na to ani armádu, vyčerpanou šesti lety bojů, podnikali jen průzkum a navíc po smrti chána Ogedeje začal v říší boj o moc, který se protáhl prakticky až do roku 1251, kdy byl zvolen Velkým chánem Mongke. Batu neměl mezitím dostatek vojáků, které mu odmítli z poslat díky vnitřním rozporům a tak musel vyklidit Uhry, Polsko, Bulharsko a jiná dobytá území. To co zůstalo se stalo "Zlatou hordou" jako jeho úděl.
Batu byl Mongkem ptvrzen ve funkci a roku 1253 se sešel "Chural", aby rozhodl o dvou věcech velmi zajímavých.
Ukončit boje v Číně, aby mohlo území začít prosperovat a osvobodit Jeruzalém od muslimů!

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 01 úno 2009 16:15 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:
To vypadá, že Kumáni se časem zcivilizovali a Maďaři zůstali ve středověku. :lol:
Ale vážně, jisté je, že po splnění úkolu v Uhrách se nevydali na západ, protože neměli mandát od "Churalu" a neměli na to ani armádu, vyčerpanou šesti lety bojů, podnikali jen průzkum a navíc po smrti chána Ogedeje začal v říší boj o moc, který se protáhl prakticky až do roku 1251, kdy byl zvolen Velkým chánem Mongke. Batu neměl mezitím dostatek vojáků, které mu odmítli z poslat díky vnitřním rozporům a tak musel vyklidit Uhry, Polsko, Bulharsko a jiná dobytá území. To co zůstalo se stalo "Zlatou hordou" jako jeho úděl.
Batu byl Mongkem ptvrzen ve funkci a roku 1253 se sešel "Chural", aby rozhodl o dvou věcech velmi zajímavých.
Ukončit boje v Číně, aby mohlo území začít prosperovat a osvobodit Jeruzalém od muslimů!


O tom čosi viem tiež, hlavne z knihy Roberta Marshalla: Storm from the East. Na východe potom vznikali zaujímavé kresťansko - mongolské aliancie. Len sa bojím, že je to téma na iný topik.
P.S. S tými Maďarmi v stredoveku si ma dostal. No občas sa naozaj v labáku cítim ako nejaký alchymista :think:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 01 úno 2009 18:12 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
No když to brali jako business, tak za to přece nepoloží život, když mají na výběr, ne?
Jinak o kulturní vyspělosti těch "barbarských" Mongolů nám přece přinesl základní zprávu už Marco Polo, že jo? 8)
Takže je to dost v kontrastu s hrůzným líčením kronikářů.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 01 úno 2009 18:21 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:
No když to brali jako business, tak za to přece nepoloží život, když mají na výběr, ne?
Jinak o kulturní vyspělosti těch "barbarských" Mongolů nám přece přinesl základní zprávu už Marco Polo, že jo? 8)
Takže je to dost v kontrastu s hrůzným líčením kronikářů.


Pozri aj Attila je odvodené od Ata Ityl, (otecko Ityl) v staromaďarskom legendáriu ho volajú Etzel, alebo Etel. Po úvodnom terore, ktorý si v ničom nezadal s tým mongolským, ponechal na dobytých územiach rímsku správu, znížil dane, a unožnil ľuďom viac-menej normálny život. Jeho dvor bol tiež plný všetkých aktuálnych vplyvov, a podľa opisov Pryska rozhodne nebol primitívny. Kronikári vždy písali udalosti z nejakého pohľadu, a v istom zmysle išlo aj o súdobú propagandu. 8)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 01 úno 2009 18:28 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
To je pravda Attila je jeden z příkladů zkreslování dějin, to dělají ty stopy co zůstaly všude po Římanech, svým způsobem do dneška, po Hunech zůstalo jen to stěhování národů. :lol: Což je ale jinak dobře, že aspoň to, jinak by už tehdy všichni zdegenerovali. :lol:

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 01 úno 2009 18:47 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ve Francii je městečko, kde se dodnes rodí potomci Hunů, mají podobný tvar lebky a tu skvrnu na zádech.
Je zajímavé, že jim to vydrželo dodnes.Tam musí být opačný efekt. :lol:

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 01 úno 2009 18:54 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:
Ve Francii je městečko, kde se dodnes rodí potomci Hunů, mají podobný tvar lebky a tu skvrnu na zádech.
Je zajímavé, že jim to vydrželo dodnes.Tam musí být opačný efekt. :lol:


To predlžovanie lebiek mali Huni po Alánoch, ktorí o sebe tvrdili, že prišli z Afriky. Nemám to veľmi preskúmané, ale viem si dosť dobre predstaviť, že Aláni by mohli byť potomkami Hyksósov (Hyksóskych Skýtov), ktorí na cca 100 rokov ovládli Egypt. Potom by to tak trocha mohla byť aj pravda. Predlžovanie lebiek vyväzovaním bol pôvodne egyptský zvyk. Hunských potomkov je na západe viac :lol: trebárs aj jedno údolie v Švajčiarsku, kde sa aj tradovalo, že obyvatelia sú potomkami zadných vojov Attilovho vojska, ktoré už nedošlo domov z catalunských polí... :P . Nuž materiálne určite dopadli lepšie, ako tí, čo došli... :mrgreen:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 01 úno 2009 19:14 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
To městečko by mělo být někde poblíž toho bojiště ten výzkum se tam dělá už dlouho, takže takové menší sčítání Hunů. :lol: Jinak Alani taky doplatili na Mongolské tažení a spojení s Kumány, byli poraženi.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 01 úno 2009 19:22 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:
To městečko by mělo být někde poblíž toho bojiště ten výzkum se tam dělá už dlouho, takže takové menší sčítání Hunů. :lol: Jinak Alani taky doplatili na Mongolské tažení a spojení s Kumány, byli poraženi.

Ich časť sa usídlila v Uhorsku. Ide o Jazygov (Jászok). Hoci malo ísť teoreticky o kultúrnešie etnikum ako samotní Kumáni, boli údajne ešte divší, a sú vraj predobrazom odbojného a Európe (rozumej asi Habsburgom :twisted: ) odolného Maďara. Obyvatelia tých oblastí (Jászság, Jaszkikun výsl.jásšág, jáskiškun) majú dodnes festivaly a občas sa pozrú aj k bráškom do Iránu.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 01 úno 2009 19:31 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
A podobají se jim ti Alani aspoň nějak vizáží? Nebo jsou to blonďáci s modrýma očima a zachovali si jen jazyk.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 64 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz