Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 21 črc 2019 17:56

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 64 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 01 úno 2009 19:37 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:
A podobají se jim ti Alani aspoň nějak vizáží? Nebo jsou to blonďáci s modrýma očima a zachovali si jen jazyk.


To Ti nepoviem. Najkôr sú asi tí blonďáci.... Ale to máš tak. Ja mám dosť "germánsku" vyzáž. Ale občas - hlavne na niektorých fotkách - mi hlavne na šikmých očiach trčí nomádsky aziat....( S kúskom fantázie a veľa drikov... :P ). Segra zdedila po nomádoch viac.... :D
Ostatne trebárs takí Kazaši učia svoje deti v školách, že pôvodne vyzerali ako Európania, aziatský výzor majú iba vďaka Mongolom... :roll: . Potomkovia ich starej elity ju majú údajne dodnes.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 01 úno 2009 20:12 
Offline
Paní
Uživatelský avatar

Registrován: 26 zář 2008 20:00
Příspěvky: 366
Bydliště: 1 km od Prahy
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Roberte, popíšu ti ženskou postavu, dost podle mě typickou pro některé maďarky:
Menší, podsaditá, široké boky a stehna v horní partii, v pase velmi úzká, jemné drobné kotníky. Malé nohy, ruce, ouška. Ruce nahoře širší, úzká zápěstí. Nos širší, oči malé - blíž u sebe, obličej hruškovitého tvaru (dole širší). Pleť do olivova, ňadra nevelká.
Geneticky by mohly být Kumánky ?

_________________
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 01 úno 2009 20:21 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
duli píše:
Roberte, popíšu ti ženskou postavu, dost podle mě typickou pro některé maďarky:
Menší, podsaditá, široké boky a stehna v horní partii, v pase velmi úzká, jemné drobné kotníky. Malé nohy, ruce, ouška. Ruce nahoře širší, úzká zápěstí. Nos širší, oči malé - blíž u sebe, obličej hruškovitého tvaru (dole širší). Pleť do olivova, ňadra nevelká.
Geneticky by mohly být Kumánky ?


Ťažko povedať. Dnes sme všetci geneticky jeden veľký mix.Čo sa mi zdá najviac typické, sú tie ostré a výrazné, širšie lícne kosti. U nás v rodine ich zdedila segra. Určite podobný typ dám je medzi Maďarkami častý. Je tam však aj hodne "západných" typov žien. Osobne si myslím, že typové a genetické rozdiely medzi Avarmi - Starobulharmi - Staromaďarmi - Kumánmi - Jazygmi neboli žiadne, alebo minimálne.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 02 úno 2009 11:43 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Když jsme u těch Kumánů, tak v době příchodu do Evropy byly prý základem jejich kmenového svazu tři složky :
-Kumáni jako takoví, pocházející snad z horního toku Chuang-che
-Kypčakové pocházející ze západní Sibiře, někde z povodí Amuru
-Šarijci neboli tzv. Plaví Ujgurové, sice stejného jazyka, ale indoevropského původu a tedy taky plavých vlasů, že by odsud pocházely ty blonďaté krásné Maďarky? :think: :)

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 02 úno 2009 19:07 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:
Když jsme u těch Kumánů, tak v době příchodu do Evropy byly prý základem jejich kmenového svazu tři složky :
-Kumáni jako takoví, pocházející snad z horního toku Chuang-che
-Kypčakové pocházející ze západní Sibiře, někde z povodí Amuru
-Šarijci neboli tzv. Plaví Ujgurové, sice stejného jazyka, ale indoevropského původu a tedy taky plavých vlasů, že by odsud pocházely ty blonďaté krásné Maďarky? :think: :)


Niektorí maďarskí historici zaoberajúci sa predeurópskou etapou Maďarov, v resp. ich predkov, hovoria, že Kumáni boli mixnutý aj s tým etnikom,z ktorých boli aj Staromaďari. Kumánsky jazyk bol síce turkický, ale napr. sa hodne líšil od jazyka Osmanov.(Mená sú dosť často zhodné, alebo veľmi podobné so staromaďarskými. Jediný príklad -sv.Štefan sa pred krstom volal Vajk. Predok kráľa Mateja, už ako rumunský(?) bojar sa volal tiež Vajk, alebo Jank. Rumunskí bojari boli dosť často kumánskeho pôvodu) Ujguri sú zaujímaví z mnohých pohľadov. Z územia dnešného Mongolska ich vytlačili práve myslím Kypčakovia. Ešte interesantnejší sú z náboženského hľadiska - boli manichejistami ( dualistickými kresťanmi, podobne ako katari ). Je otázkou, či aj v dobách, keď už boli "Kumánmi". Je tiež isté, že Ujguri si vždy udržali kontakt so Strednou Áziou, ich istá vrstva, niečo ako "vzdelanci" sa volali Sogdi, alebo Sogdovia.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 03 úno 2009 17:53 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:
Ty Kumány do Rumunska dosadil Bela, že jo? Odtud dnešní Maďarská menšina v Rumunsku ne? Čistokrevní Rumuni jsou přece potomci Dáků a Římanů, ne? Teda toho co z nich zbylo. Jak mi potvrdil ing. Adrian Oktavián Goga, Rumunština je podobná latině a italštině jako čeština polštině a zbytek jsou dácká slova, když to trochu přeženu :think:


Kumáni, ktorých povolal Bela IV bola iba ich časť. Myslím, že väčšinu usídlil na územiach, ktoré dnes tvoria Maďarsko a Slovensko (Kunság, Jászkiskun, atď.) V Rumunsku žili Kumáni, ktorí boli verní Mongolom a skôr splynuli s Rumunmi. Aj Matejovi predkovia boli už bojarmi ( Rumuni ho často aj považujú za Rumuna, čo Maďari odmietajú.) Maďari žijúci v Rumunsku sú sčasti "normálni" Maďari a sčasti Sikulci (Székelyek), ktorí sú potomkovia možno až Hunov. ( Historici o tom vedú spory ) Je to dnes ale najstaršia vrstva Maďarov. Rumunština je románsky jazyk, a pokiaľ viem je skôr príbuzný ku gréčtine. Ale to Ti kolega Adrian Oktavián určite zodpovie lepšie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 03 úno 2009 18:32 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Nezodpoví, on žije v Belgii a tam se nechystám. :think:
A ta část Kumánů, co byla s Mongoly má nějaký původ nebo to bylo jen pojmenování pro kočovníky, přišedší spolu s Mongoly? Když se stahovali, nechali je jen tak na místě? Pokud vím, tak Mongolové stvořili potom Zlatou hordu a její hranice byly hodně na východ?

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 03 úno 2009 18:42 
Offline
Paní
Uživatelský avatar

Registrován: 26 zář 2008 20:00
Příspěvky: 366
Bydliště: 1 km od Prahy
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
"Myslím, že väčšinu usídlil na územiach, ktoré dnes tvoria Maďarsko a Slovensko (Kunság, Jászkiskun, atď.)"
Roberte, můžu se zeptat, kde to je ?

_________________
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 03 úno 2009 18:49 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:
Nezodpoví, on žije v Belgii a tam se nechystám. :think:
A ta část Kumánů, co byla s Mongoly má nějaký původ nebo to bylo jen pojmenování pro kočovníky, přišedší spolu s Mongoly? Když se stahovali, nechali je jen tak na místě? Pokud vím, tak Mongolové stvořili potom Zlatou hordu a její hranice byly hodně na východ?


Kumáni, pracdepodobne ako aj iní nomádi určite neboli jednotní.V Uhorsku sa úsídlila skupina vodcu Kottonya, krorého zabili nejakí nabrúsení šľachtici. Kumáni na to odtiahli .( Aj so všetkým, čo uniesli... :D ). Túto skupinu povolal Belo späť, a treba povedať, že vojensky sa neskôr celkom osvedčili, aj keď s úsídlením boli problémy. Kottony predtým s Mongolmi neúspešne bojoval, v nejakej bitke mu padli obaja synovia. Rumunskí Kumáni súčasťou Zlatej Hordy boli. Je ale dosť otázne, či priamo, alebo vazalmi, nemám to zistené. Ostatne, keď Belo bojoval s Mongolmi, ich predvoje boli kumánske.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 03 úno 2009 19:23 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
No jo, ale východní hranice "Zlaté hordy" byla někde na Krymu, tak to Rumunsko tam nějak nejde vrazit.
Tak proto se ptám, jestli "rumunští" Kumáni nemohli být spíš něco jako dozor dosazený Belou.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 03 úno 2009 20:00 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Michal píše:
No jo, ale východní hranice "Zlaté hordy" byla někde na Krymu, tak to Rumunsko tam nějak nejde vrazit.
Tak proto se ptám, jestli "rumunští" Kumáni nemohli být spíš něco jako dozor dosazený Belou.


Nemám to podrobne preštudované. Možno šlo už o exilantov zo Zlatej Hordy. Na druhej strane, pri druhom vpáde Mongolov do Uhorska (1285) boli porazení a vytlačení kráľom Ladislavom IV. Kumánom s pomocou kumánskych bojovníkov cez sedmohrsko na Rumunska. Čo viem iste, že časť rumunskej šľachty bola kumánskeho pôvodu. ( Dokoca aj Draculovo rodové meno "Tepes" mi znie skôr tak turkicky. ) Je celkom možné, že časť Kumánov po prvom odchode z Uhorska zostala v Rumunsku. Chcelo by sa to asi pošprtať v dejinách Rumunska.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 04 úno 2009 17:27 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Zjistil jsem, že Profesor. Vlček se zabýval také Mongoly a popsal etnickou skupinu Chalchů, kteří dnes tvoří až 80% populace Mongolska. Jejich nářečí dnes tvoří základ spisovné mongolštiny. Žijí především ve středu na východě Mongolska a většina populace se "do nich" asimiluje.
Pojmenování pochází údajně buď od slova "chalch", což znamená "štít", protože byli hlavní oporou chánovy moci a na jejich zformování se podílely všechny rody oddané Velkému chánovi nebo od názvu řeky Chalchyn-gol ve východním Mongolsku, kde sídlili. Poprvé jsou zmiňováni na počátku 16. století.
Válčili s příbuznými západomongolskými Ojraty. Roku 1691 na "Dolónnurském churalu" připojili k Čchingské říši, v jejímž rámci tvořili většinu obyvatelstva tzv. "Vnějšího Mongolska". Ve 20. století na jejich území započalo hnutí za nezávislost, které vyústilo ve vytvoření Státu Mongolsko.
http://www.chriskaplonski.com/images/ethnicmap_med.jpg

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Mongolská invaze a èeské zemì
PříspěvekNapsal: 05 úno 2009 19:22 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
duli píše:
"Myslím, že väčšinu usídlil na územiach, ktoré dnes tvoria Maďarsko a Slovensko (Kunság, Jászkiskun, atď.)"
Roberte, můžu se zeptat, kde to je ?


V tej "reorganizácii" som stratil kontakt s touto diskusiou, tak odpovedám až teraz. Ide o kraje v dnešnom Maďarsku. Jeden leží na hraniciach so Srbskom, volá sa Bács - Kiskun megye (kraj Báč - Kiškun) sídlom kraja je mesto Kecskemét. Iný kraj, s ktorým Bács-Kiskun hraničí je Jász -Nagykun megye (kraj Jás-Naďkun), sídlom kraja je mesto Szolnok.( Jedno z hraničných krajov k Bács- Kiskun je aj Baranya .... :P ).
Ku Kumánom som námatkovo zistil ešte toľko, že svoje kolektívne šľachtické práva si udržali po povstanie Juraja Dózsu,(Dóžu) ku ktorému sa pripojili. Po porážke rebélie o tieto síce prišli, ale krajina bola už pred a po Moháči v takom chaose, že k zákroku napokon nedošlo, a Kumáni i Jazygovia zvoľna poklesli iba do vrstvy slobodníkov, t.j. slobodných sedliakov.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Písmo kočovných národov
PříspěvekNapsal: 05 úno 2009 22:13 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
O kočovníkoch dlho panovala predstava, že boli primitívni, alebo aspoň jednoduchší, ako už usadené etniká. Nie je to pravda. Boli inou civilizáciou, boli veľmi bojovní a svojím príchodom a radikálne iným životným štýlom spôsobili v Európe šok. Ale dosť málo sa napr. vie, že väčšina - aspoň tých stredovekých mala vlastné písmo. Bol to systém vrypov,(maď. rovás, výsl. rováš) alebo rún. Vlastné písmo vzniklo v strednej Ázii, a historici (hlavne tí maďarskí ) sa dodnes škriepia o jeho pôvode. Sumerológovia tvrdia, že je zjednodušenou formou pozdne sumerského klinového, ugrofinológovia to spochybňujú. Pôvod z klinového je však celkom dobre predstaviteľný, kultúry, ktoré ho vytvorili boli veľmi vplyvné, a ten mohol kľudne pokračovať aj po zániku týchto ríš. S strednej Ázii sa používalo ešte v dobách Chazarskej ríše, potom pomaly mizne. V Uhorsku sa ako forma tzv "ľudového písma" udržalo až cca do 16.st .( Hlavne v Sedmohradsku. ) Toto písmo má pomerne dobrodružný osud. Používal ho totiž pôvodne uhorský elitný rád paulínov (dnes hlavne poľský). Rád sa v 15.st spojil s portugalským pustovníckym rádom "Fratri di Hispania", ktorý toto písmo prebral.V 16.st, v dôsledku protitureckých vojen sa však rád opäť rozpadol na "východnú" vetvu ( Uhorsko, Poľsko a okolie ) a "západnú" vetvu ( Portugalsko, Španielsko a na cca 20.r i Francúzko ). S iberskými paulínskymi bratmi sa potom staroturkické rúny dostali až do latinskej Ameriky, kde ho bratia používali najviac ako kryptovacie.
Súčasťou Kumánov boli aj Ujguri. Ešte keď boli na ďalekom východe, ich vzdelancov volali Sogdami. Sogdi vymysleli tiež svoj vlastný typ písma. Podobá sa na akési uzlové. Ide o rozlúštené písmo, tieto fakty sú však viac známe "nomadológom" v Číne, či Mongolsku.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Kočovné národy
PříspěvekNapsal: 25 úno 2009 00:01 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1636
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Z tématu Naše keltské pseudokořeny, navážu
Robert píše:
Keď dcéru preskúšaval z dejepisu, išlo mi srdce puknúť, musel som ju počúvať o tých zlých šikmookých nájazdníkoch na malých huňatých koníkoch, a pritom ja ich mám rád....
Moja teória o SE: je tvorená z 3 veľkých etník: Slovanov, Germánov a niečoho, čo prišlo zo stepí a teraz sa to volá Maďari. (Mohlo by sa aj trebárs Avari). Toto premiešanie možno pozorovať v každom štáte SE, a je bezpočet opisov podobných týpkov v literatúre.

Avaři a Maďaři jsou jiné jazykové skupiny. Avaři jsou turkická a Maďaři ugrofinská, nejsou nijak příbuzné. Nicméně pro způsob života na stepi nerozhodují etnické rozdíly, logickým stylem života je pastevectví. Maďaři měli na stepi stáda, Finové v jezerech ryby, obě větve se přizpůsobily svým podmínkám.. Z hlediska stepního života je skutečně jedno, jestli do Panonie dorazí Avaři nebo Maďaři... A z hlediska obživy v rámci omezeného panonského území vyplývá i kořistnický ráz kočovníků, nebylo zbytí.. Je milý číst od Slováka, že má Maďary rád.., že je nemá za barbary s křivýma nohama jako Slota apod. .. vážně milý..
Střední Evropa je mix etnik, u kočovníků to platí dvojnásob. Kočovníci jsou stále v pohybu, rychleji narazí na cizí etnikum, rychleji spolu splynou. Je třeba lákavý, a děje se to, ztotožnit Huny s etnikem zvaným Siung-nu, co útočili na Čínu. Siung-nuové se rozštěpili, jedna část odešla na východ a nejsou o ní zprávy, a pak se najednou vynořili Hunové.. Mezitím nejsou žádné písemné záznamy, mezitím mohlo proběhnout plno mísení a zase štěpení, ztotožnit se ty etnika nedají.
U Avarů se předpokládá, že tvořili asi polovinu příchozího obyvatelstva do Panonie. Zbytek byli Prabulhaři (Kutrigurové, Utigurové), Slovani a další.. K Maďarům se zase přidali Kumáni.. Namixovaný to tam je pěkně.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Kočovné národy
PříspěvekNapsal: 02 bře 2009 20:08 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Ingolf píše:
Avaři a Maďaři jsou jiné jazykové skupiny. Avaři jsou turkická a Maďaři ugrofinská, nejsou nijak příbuzné. Nicméně pro způsob života na stepi nerozhodují etnické rozdíly, logickým stylem života je pastevectví. Maďaři měli na stepi stáda, Finové v jezerech ryby, obě větve se přizpůsobily svým podmínkám.. Z hlediska stepního života je skutečně jedno, jestli do Panonie dorazí Avaři nebo Maďaři... A z hlediska obživy v rámci omezeného panonského území vyplývá i kořistnický ráz kočovníků, nebylo zbytí.. Je milý číst od Slováka, že má Maďary rád.., že je nemá za barbary s křivýma nohama jako Slota apod. .. vážně milý..


Trocha Ťa poopravím, som síce občanom SR (od narodenia) ale som etnický Maďar (viac-menej, všakáno...) Koniec koncov aj ústava SR to má pekne rozlíšené ("My národ Slovenský "(kam evidentne nepatrím) "spolu s národnostnými menšinami" (kam asi áno...)). Čiže, kým ju neprepíšu napr. "My, občania Slovenska", Slovákom zrejme nebudem.... A to ani napriek tomu, že som sa úradnú reč naučil myslím, vcelku slušne...:wink: Hodí sa to ale aj ako vtípek.... :P
Čo sa týka jazyka Avarov i Maďarov, sú to viac menej v obidvoch prípadoch dohady. Jazyk Avarov sa nedochoval, v resp. iba zlomky ako mená, teda názor, že boli turkickým národom, je iba dohad. Aj ugrofínska teória maďarčiny dosť kríva, hoci sa stále považuje za platnú. Predpokladá napr. nerekonštruovateľný spoločný pra-ugrofínsky jazyk...Evidentne iný spôsob života vysvetľovali historici všeliako, napr. aj tak, že nám vládla turkická elita. Ako v mnohých iných veciach sú aj v otázke pôvodu jazyka maďarskí historici rozdelení, jedna časť verí ugrofínskemu pôvodu, iná turkickému. Osobne tiež verím skôr tým pro-turkickým názorom. V tom, že Maďari sú jedným veľkým mixom, máš pravdu - ale ako si sám poznamenal v tých keltských pseudokoreňoch, to sme všetci v SE.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Kočovné národy
PříspěvekNapsal: 03 bře 2009 04:54 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1636
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Robert píše:
Trocha Ťa poopravím, som síce občanom SR (od narodenia) ale som etnický Maďar (viac-menej, všakáno...) Koniec koncov aj ústava SR to má pekne rozlíšené ("My národ Slovenský "(kam evidentne nepatrím) "spolu s národnostnými menšinami" (kam asi áno...)). Čiže, kým ju neprepíšu napr. "My, občania Slovenska", Slovákom zrejme nebudem.... A to ani napriek tomu, že som sa úradnú reč naučil myslím, vcelku slušne...:wink: Hodí sa to ale aj ako vtípek.... :P
Čo sa týka jazyka Avarov i Maďarov, sú to viac menej v obidvoch prípadoch dohady. Jazyk Avarov sa nedochoval, v resp. iba zlomky ako mená, teda názor, že boli turkickým národom, je iba dohad. Aj ugrofínska teória maďarčiny dosť kríva, hoci sa stále považuje za platnú. Predpokladá napr. nerekonštruovateľný spoločný pra-ugrofínsky jazyk...Evidentne iný spôsob života vysvetľovali historici všeliako, napr. aj tak, že nám vládla turkická elita. Ako v mnohých iných veciach sú aj v otázke pôvodu jazyka maďarskí historici rozdelení, jedna časť verí ugrofínskemu pôvodu, iná turkickému. Osobne tiež verím skôr tým pro-turkickým názorom. V tom, že Maďari sú jedným veľkým mixom, máš pravdu - ale ako si sám poznamenal v tých keltských pseudokoreňoch, to sme všetci v SE.

Takhle teda.. To úvodní oslovení ve slovenský ústavě je formulováno fakt dost debilně..
Jazyk Avarů - vlastně tam není nic, čeho se můžeme chytit. I to jméno - původně patřilo Žuan-žuanům, a podle výkladu jednoho byzantského kronikáře, jméno teď nevím, ti evropští Avaři, když právě před Žuan-žuany prchali, zjistili, jakou hrůzu to jméno vyvolává, takže ho přejali.. A teď je to pravda, nebo legenda..
Ze slovní zásoby ozvuky - se spekuluje nad převzetím českého slova "slon" od Avarů, protože tak nějak se to má říct mongolsky, zatímco takové celoevropské slovo pro slona je elephant..
Ugrofinské jazyky - neslyšel jsem, že by někdo zpochybňoval jejich příbuznost. Je fakt, že si ty národy navzájem nemusí rozumět, protože maďarština a finština může mít k sobě blízko jako třeba čeština a švédština, protože to jsou taky příbuzný jazyky na indoevropském základu.., ale navzájem totálně nesrozumitelný..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Kočovné národy
PříspěvekNapsal: 03 bře 2009 18:38 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Ingolf píše:
Jazyk Avarů - vlastně tam není nic, čeho se můžeme chytit. I to jméno - původně patřilo Žuan-žuanům, a podle výkladu jednoho byzantského kronikáře, jméno teď nevím, ti evropští Avaři, když právě před Žuan-žuany prchali, zjistili, jakou hrůzu to jméno vyvolává, takže ho přejali.. A teď je to pravda, nebo legenda..
Ze slovní zásoby ozvuky - se spekuluje nad převzetím českého slova "slon" od Avarů, protože tak nějak se to má říct mongolsky, zatímco takové celoevropské slovo pro slona je elephant..
Ugrofinské jazyky - neslyšel jsem, že by někdo zpochybňoval jejich příbuznost. Je fakt, že si ty národy navzájem nemusí rozumět, protože maďarština a finština může mít k sobě blízko jako třeba čeština a švédština, protože to jsou taky příbuzný jazyky na indoevropském základu.., ale navzájem totálně nesrozumitelný..


O Avaroch sa naozaj viac povedať nedá. Situáciu komplikuje aj dokázaný fakt, že do Karpatskej kotliny prichádzali ďalší nomádi aj počas trvania Avarského kaganátu. Tieto etniká boli pravdepodobne Starobulharské. Alebo maďarské? (Sú aj také teórie a to od renomovaných historikov.)Ugrofínsky pôvod bol dokázaný (?) v 19.st, keď na turkickú teóriu neboli veľmi podklady.Okrem toho, Fíni boli sympatickí, a teóriu podporili aj Habsburgovci, pretože staroturkická kultúra bola na vyššej úrovni, ako ugrofínska. Vtedy mali teórie o pôvode národov aj politický náboj. Neskôr to už "zostalo". Ešte viac zneprehľadňuje výskum aj to, že ugrofínske a turkické jazyky sú vzdialene príbuzné tiež. Napr. Turci nás majú radi, a považujú za najjužnejší kmeň pôvodného kmeňového zväzu, ktorý sa ako prvý pohol na západ. Problémom ale je Turci si z predislámskeho obdobia okrem matných útržkov podobného razenia nezachovali skoro nič. Staromaďarské legendy národ vytrvalo pokladajú za potomkov Skýtov...Takže každá teória má k dispozícii záchytné body, i fakty, ktoré jej odporujú. Proste zmätok, ktorý si v ničom nezadá s tým Babylónskym... :mrgreen:
Každopádne sa zdá, že rôzne nomádske skupiny si navzájom rozumeli. O tom svedčí kopa staromaďarských legiend z avarského obdobia, i fakt, že sa na koristníckych výpravách zúčastňovali spolu.
P.S. Toho slona si vážte. My voláme chobotnatcov medzinárodne : elefánt... :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Kočovné národy
PříspěvekNapsal: 05 led 2010 18:01 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Zajímavé:http://web.volny.cz/magazin/drby/neuveritelne/clanek/~volny/IDC/125473/cingischanuv-vnuk-si-chtel-podrobit-papeze.html

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Kočovné národy
PříspěvekNapsal: 16 led 2010 19:37 
Offline
Kníže

Registrován: 06 říj 2009 07:41
Příspěvky: 430
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Nebyli Kumáni náhodou ve svazu chána Asparucha.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 64 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz