Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 20 říj 2020 23:52

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 194 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: èarodìjnictví
PříspěvekNapsal: 13 čer 2008 19:06 
Offline
Zeman

Registrován: 12 čer 2008 15:37
Příspěvky: 111
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jiøí Motyèka:

No, vieš sv. Inkvizícia si takto bludne vyložila túto vetu (tak ako ja:)) je všeobecne známe, èo táto veta vyvolala...

U nás naštastie sa nevyzúrili autori tebou spomínanej príruèky, no o Vás sa to nedá poveda... Patrili ste medzi ich ob¾úbené pôsobiská...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: èarodìjnictví
PříspěvekNapsal: 13 čer 2008 19:32 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Felix píše:
U nás naštastie sa nevyzúrili autori tebou spomínanej príruèky, no o Vás sa to nedá poveda... Patrili ste medzi ich ob¾úbené pôsobiská...

Jak jsi na to pøišel? Máš nìjaké tabulky, srovnání poètu upálených u nás a jinde?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: èarodìjnictví
PříspěvekNapsal: 13 čer 2008 21:24 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Jiøí Motyèka píše:
Nebudeš tomu možno veri, ale vedel(i). :wink: V èeském ekumenickém pøekladu uvedený verš z Druhé knihy Mojžíšovy zní pøesnì takto: "Èarodìjnici nenecháš naživu." (Ex 22, 17)
...


JIøí , ted lovím naprosto hanebnì z pamìti, (a zdá se , že marnì) kdesi jsem èetla, že tohle byl právì ten omyl - že pùvodnì v textu nebylo o èarodìjnicích - ale .. :oops: :oops: - snad dokonce travièích nebo tak nìco,
Jiným pøekladem se do vìty dostaly èarodìjnice - a bylo na dlouhá léta zavøeno na procesy a upalování.
Zkusím to vyhledat, .. i když mì mate, že èarodìjnictví bylo pøísnì trestáno už ve starém Øímì.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: èarodìjnictví
PříspěvekNapsal: 13 čer 2008 22:24 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Katerina píše:
...Jiøí, ted lovím naprosto hanebnì z pamìti, (a zdá se , že marnì) kdesi jsem èetla, že tohle byl právì ten omyl - že pùvodnì v textu nebylo o èarodìjnicích - snad dokonce travièích nebo tak nìco...
No, já to nijak nekomentoval, ale pouze konstatoval. Taky pochopitelnì nevím(!), jak tento verš vypadal v hebrejštinì èi aramejštinì a jak byl pøeložen v Septuagintì (øecký text) a jak ve Vulgátì (latinský).
Ale jedno vím naprosto jistì. Jak ekumeniètí pøekladatelé (erudovaní a na slovo vzatí odborníci) tak i Kraliètí (ti nejvzdìlanìjší, jimiž Jednota disponovala) pøekládali, ale i porovnávali pùvodní texty co nejpøesnìji a s maximální snahou zachovat pùvodní text co nejvìrnìji. Myslíš, že by nedokázali rozlišit tak významovì rozdíná slova, jakými jsou "èarodìjnice" a napø. "travièka"?...

A dále! Na ekumenickém pøekladu, jak už z jeho názvu vyplývá, se podíleli i katoliètí pøekladatelé.
Ale na pøekladu Bible kralické participovali jen a pouze pøekladatelé Jednoty bratrské. Jinými slovy èlenové protestantské církve. A jak tedy onen zmínìný inkriminovaný verš pøeložili Kraliètí? No takto: "Èarodìjnici nenecháš naživu." Když si vezmeme, že Kraliètí nepøekládali Vulgátu ale pùvodní texty a že "šestidílka" obsahující v 1. díle i 2. knihu Mojžíšovu vznikla v 2. pol. 16. století, dal bych pøednost kralickému pøekladu... :| :D

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: èarodìjnictví
PříspěvekNapsal: 14 čer 2008 07:07 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jiøí Motyèka píše:
Myslíš, že by nedokázali rozlišit tak významovì rozdíná slova, jakými jsou "èarodìjnice" a napø. "travièka"?...
Nemuselo to být ani tak z neznalosti jako úèelovì. I dnes v historii (historiografii) dochází k úèelovosti a politika není o nièem jiném, nehledì k tomu, že i s Biblí samotnou bývalo až nehezky zacházeno po obsahové stránce. :D


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: èarodìjnictví
PříspěvekNapsal: 14 čer 2008 07:20 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Przemysl de Nyestieyky píše:
JM píše:
Myslíš, že by nedokázali rozlišit tak významovì rozdíná slova, jakými jsou "èarodìjnice" a napø. "travièka"?...
Nemuselo to být ani tak z neznalosti jako úèelovì...
Ano, pøesnì tento argument jsem od nìkoho oèekával. :wink:

K jakému úèelu by to sloužilo Kralickým? Že by se na nì chystali?... :D
Nebo katolickým spolupøekladatelùm z 2. pol. minulého století? Aby omluvili èarodìjnické procesy v minulosti? Ještì pøed papežem Janem Pavlem II.?... :roll:

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: èarodìjnictví
PříspěvekNapsal: 14 čer 2008 08:56 
Offline
Zeman

Registrován: 12 čer 2008 15:37
Příspěvky: 111
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Komu: všetkým

Na škole sme mali taký zaujímavý predmet, kde sme sa venovali aj èarodejniciam. V Rímskej ríši existovali mnoho druhov èarodejníc. Napríklad bosorka - èarodejnica, ktorá lieta na metle a vyvoláva búrku. Za cisára Trajána existoval pojem VENEFICI - èarodejnica travièka. (Ste geniálni....) Keï pápež Damasus poveril sv. Hieronyma prekladom latinským prekladom Bibile, tak si zobral za vzor palestínsku bibliu, nie Sepstuagintu (bibliu alexandrijskej židovskej diaspóry). Možno tam bola pôvodne travièka, no v tých èasoch sa travièka rovnala èarodejnici.... Vulgata sa stala po Tridentskom koncile oficiálnym textom bibile a stala sa podkladom pre rozpracovanie Neovulgaty...

Komu: Viola

Štatistiky nemám, ale mám jeden príbeh...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: èarodìjnictví
PříspěvekNapsal: 14 čer 2008 09:36 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Viola píše:
Felix píše:
U nás naštastie sa nevyzúrili autori tebou spomínanej príruèky, no o Vás sa to nedá poveda... Patrili ste medzi ich ob¾úbené pôsobiská...
Jak jsi na to pøišel? Máš nìjaké tabulky, srovnání poètu upálených u nás a jinde?
Felix píše:
Komu: Viola
Štatistiky nemám, ale mám jeden príbeh...
Tak sem s ním!...

Já už si taky málem myslel, že v celých Uhrách, jejichž souèástí celé jedno tisíciletí Slovensko bylo, se èarodìjnice za tu dlouhou dobu vùbec neupalovaly... :?

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: èarodìjnictví
PříspěvekNapsal: 14 čer 2008 12:47 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jiøí Motyèka píše:
Przemysl de Nyestieyky píše:
Nemuselo to být ani tak z neznalosti jako úèelovì...
Ano, pøesnì tento argument jsem od nìkoho oèekával.
Tahle Tvoje prozíravost mì vždycky dokáže popíchnout :D ...ale proè bychom se po bitvì tøeba všichni nestali generály že? :twisted:
Kolikrát jsme už podobných praktik úèelovosti byly svìdky a z nìkolika konkrétních pøíkladù vím, že to v souèasné historiografii platí dodnes. I dneska se závìry výzkumù uhlazují k "obrazu svému." Tak proè by nìco takového nemohlo platit i pro neúplatné, neovlivnitelné a liliovì èisté Kralické nebo "souèasné", jano-pavlovské katolické autority? :roll:

Zato Felix se blýsknul, více fakty než jalovým tlacháním koneènì pøinesl zajímavé skuteènosti. 8)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: èarodìjnictví
PříspěvekNapsal: 14 čer 2008 13:07 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Przemysl de Nyestieyky píše:
...Zato Felix se blýsknul, více fakty než jalovým tlacháním koneènì pøinesl zajímavé skuteènosti. 8)
Tak já budu ještì chvíli jalovì tlachat. Dokonce jak po bitvì vševìdoucí generál, ju. A ještì navíc náváži na Felixe, považ. :wink:

Tak dejme tomu, že pùvodní aramejský nebo hebrejský text (latina mì v tuhle chvíle vùbec ale ani v náznaku nezajímá!) by se nechal pøi dobré vùli spíše pøeložit jako "travièka", nebo nìco úplnì jiného. Budiž. Pak jsem se ale opravdu zatím od nikoho nedovìdìl, za jakým úèelem by to protestanti v 16. st. a katolící ve 20. st. pøekládali jako "èarodìjnice". Jaké "prebendy" by z toho asi tak mìli?... :roll:

P.S. Katolické ani kralické pøekladatele netøeba takto znevažovat. Když jsem mluvil o jejich erudici a vzdìlání, mìl jsem na mysli pøedevším to, že se snažili o co nejpoctivìjší pøeklad spojený s komparací aramejského, hebrejského, øeckého, ale i latinského textu, a to bez ohledu na budoucí, èi minulé planoucí hranice.

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: èarodìjnictví
PříspěvekNapsal: 14 čer 2008 14:00 
Offline
Zeman

Registrován: 12 čer 2008 15:37
Příspěvky: 111
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Komu: všetkým

1) V Uhorsku sme neupa¾ovali èarodejnice a ani sme ich nemuèili - ak sa niektorá dostala na súd opýtali sa ju èi má nejaké znamenia (napr. fliaèiky) a ona povedala, že nie. Ak sa zistilo pod¾a znamení, že je èarodejnicou, tak jej vypálili na telo znaèku horúcim kostolným k¾úèom.

2) Bol u Vás nejaký známy generálny inkvizítor? Napríklad ako v Katstílii a Aragónsku (neskoršom Španielsku) Thomas de Torquemada - samozrejme on upa¾oval pre iné veci, ale pre zaujímavos... My sme inkvizítora nemali, všeobecne v Uhorsku èarodejnice nebrali až tak vážne.

3) Èo sa týka toho príbehu tu je: Bol raz jeden sudca, ktorý si priviezol zo zahranièia zo sebou opicu. Raz nebol doma a opica ušla. Ušla do podhradia a poddaní zaèali hási, že videli diabla - zaèali ho naháòa po lese, no diabol sa nedal a zaèal hrýz, odchytili ho a zabili, išli sa sudcovi pochváli a ten dostal amok - bol strašne zúrivý, že mu zabili jeho domáceho miláèika - tak sudca vyrubil daò na tú konkrétnu dedinu, tá sa tam platila do r. 1948 tzv. opièné... - bolo to zaznamenané ako prvý pokus vyèíòania diabla u Vás. Prišli ku Vám aj autori kladiva na èarodejnice (kvôli tejto udalosti) s heslom muèi, muèi a muèi a potom zase len muèi.

4) Preèo spomínaš Kralickú bibliu - jej základ tvorí Vulgata, v ktorej tá chyba už bola, kompilátori si nevšimli rozdiel alebo travièku považovali za èarodejnicu a navyše, že vraj protestanti boli v upa¾ovaní radikálnejší ako katolíci...

Ak ma nieèo nadane tak ešte dopíšem...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: èarodìjnictví
PříspěvekNapsal: 14 čer 2008 14:45 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Felix píše:
V Uhorsku sme neupa¾ovali èarodejnice a ani sme ich nemuèili - ak sa niektorá dostala na súd opýtali sa ju èi má nejaké znamenia (napr. fliaèiky) a ona povedala, že nie.

No nevím, ale já našla nìco jiného - "za najstarší sa považuje doklad o procese s bosorkami zo Štítnika z roku 1506, kedy bola upálená bosorka známa pod menom Maxinka. V. Apfel (2001, s. 146) konštatuje, že pod¾a zachovaných dobových záznamov bolo v rokoch 1565 – 1756 v Uhorsku pred súdmi rôznych inštancií prerokovaných 554 prípadov obžaloby z èarodejníctva a z nich 403 skonèilo rozsudkom. Obvinení boli okrem malých výnimiek zaživa upálení..."
"Celkový poèet na smr odsúdených bol na území Slovenska neporovnate¾ne menší ako v západnej Európe, o èom rozhodli, pod¾a E. Horváthovej viaceré okolnosti..."
"Na Slovensku vyvrcholili procesy s bosorkami v 17. storoèí a v prvej tretine 18. storoèia. Z týchto èias je už zachovaných pomerne dos dokladov o tom, že v niektorých mestách boli síce èarodejnícke procesy zriedkavé, no v iných ich bolo ve¾mi mnoho. Smutné prvenstvo v upa¾ovaní bosoriek malo niekdajšie krá¾ovské mesto Krupina."

Felix píše:
...bolo to zaznamenané ako prvý pokus vyèíòania diabla u Vás. Prišli ku Vám aj autori kladiva na èarodejnice (kvôli tejto udalosti) s heslom muèi, muèi a muèi a potom zase len muèi...

Nemáš doufám na mysli tu veselou legendu o placení urèité danì Pùtovi Švihovskému obyvateli obce Hejná u Klatov...

Felix píše:
...vraj protestanti boli v upa¾ovaní radikálnejší ako katolíci...

To je samozøejmì otázka, nebo pøesná èísla nejsou známa - v zásadì by to mìlo být cca pùl na pùl, i když procesy mìly v katolické i prostestantské oblasti odlišný prùbìh. Jinak se obávám, že pleteš dohromady luterány a kalvinisty, kteøí byli v pronásledování èarodejnic proslulí, s èeskými bratry... 8)

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: èarodìjnictví
PříspěvekNapsal: 14 čer 2008 16:49 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Jiøí Motyèka píše:
K jakému úèelu by to sloužilo Kralickým? Že by se na nì chystali?... :D
Nebo katolickým spolupøekladatelùm z 2. pol. minulého století? Aby omluvili èarodìjnické procesy v minulosti?
Vzhledem k tomu, že když vidím, jak se katolická církev orosí pøi apokryfech, archeologických výzkumech, únikem rùzných listin na veøejnost... vidím nejdøíve možnost úèelovosti (v níž mì opravdu utvrzuje i dnešní manipulace s nálezy pro vlastní hypotézy) a pak teprve, bylo-li to jinak.

A ta omluva procesù.... to se taky náramnì vybízí. Pokud na základì toho (nebo s podporou toho) dlouho docházelo k hubení èarodìjnic, pak by bylo velice obtížné najednou nejsvìtìjší knihu pøekládat jinak a popøít vše, co øíkala pøedtím. Na to byla církev opatrná vždycky. Proto už pøedem srší negací, když chtìjí archeologové zaèít vypravovat biblickou dìjepravu po svém. :D

Jinou vìcí je také to, že se mnoho výrazù v prùbìhu vìkù zmìnilo. To se øešilo už v pøípadì "dìdkù" u Kosmase, posun významù slova "chlap", rytíø apod. Zde také mohlo dojít k posunutí významu - to je vìc, v porovnání se støedovìkem, v jiných pøípadech úplnì bìžná.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: èarodìjnictví
PříspěvekNapsal: 14 čer 2008 18:14 
Offline
Knìžna
Uživatelský avatar

Registrován: 05 kvě 2007 12:32
Příspěvky: 316
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Felix píše:
Bol u Vás nejaký známy generálny inkvizítor? Napríklad ako v Katstílii a Aragónsku (neskoršom Španielsku) Thomas de Torquemada - samozrejme on upa¾oval pre iné veci......... ..


.....myslím, že pan Boblik z Edelstatu na Šumpersku se mùže smìle rovnat.... :mrgreen:

_________________
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 14 čer 2008 19:55 
Offline
Vévoda

Registrován: 29 kvě 2008 18:40
Příspěvky: 825
Bydliště: no pøece u nás doma
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ano, pan Boblig byl pìkný lump, nìco jako Mc Carthy nebo Berija a jiní ruští geroji, u nás taky Urválek a jemu podobní.
Mìl opravdu dalekosáhlé plány, smìøoval až do Olomouce.
To by teda byla "legrace" v témìø církevním mìstì nelézat èarodìjnice a èarodìjníky.

_________________
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: èarodìjnictví
PříspěvekNapsal: 14 čer 2008 20:27 
Offline
Zeman

Registrován: 12 čer 2008 15:37
Příspěvky: 111
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Komu: Viola

No dobre, ja som nepovedal, že ich vôbec neupa¾ovali, upa¾ovali ich v menšej miere ako napríklad u Vás. Vy ste používali kladivo na èarodejnice my nie. Kladivo na èarodejnice obsahovalo tzv. Mallefici, èo je návod ako tresta èarodejnice. U nás sa používalo Opus Tripartitum. U nás ich vyšetrovali na etapy. Prv sa pýtali èi je èarodejnica, ak odpovedala, že nie tak ju nechali ís, potom, ak ju chytili a obvinili znova, tak sa ju zasa opýtali, ona odpovedala, že nie tak ju nechali oddís a po tretíkrát ju upálili - zásada 3x a dos. Samozrejme zisovali èi nemá nejaké stigmy, fliaèky, znamnienka, èervené vlasy atï. ale pýtali sa len èi ich nemá. To možno vysvetluje to nízke èíslo popravených. Èo sa týka Štítnika máš pravdu. Áno Krupina bola ve¾mi iniciatívna. U nás to až tak nepreháòali s èarodejnicami - súdili ich na 3 etapy a vypa¾ovali im znamenia kostolnými k¾úèami...

Viola píše:
Nemáš doufám na mysli tu veselou legendu o placení urèité danì Pùtovi Švihovskému obyvateli obce Hejná u Klatov...


Na 89 percent je to ono :). Preèo?

Viola píše:
Jinak se obávám, že pleteš dohromady luterány a kalvinisty, kteøí byli v pronásledování èarodejnic proslulí, s èeskými bratry...


Nie, ak hovorím protestanti samozrejme myslím na evanjelikov, kalvínov, cvigliánov a iných, ktorí protestovali proti katolíckej cirkvi...

Komu: Dagmar

Dagmar píše:
.....myslím, že pan Boblik z Edelstatu na Šumpersku se mùže smìle rovnat.... :mrgreen:


Napíš mi o òom pár slov...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 14 čer 2008 21:34 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Felix píše:
No dobre, ja som nepovedal, že ich vôbec neupa¾ovali...

Práve že povedal :wink: .
Felix píše:
...upa¾ovali ich v menšej miere ako napríklad u Vás.

Možná. Problém je ten, že NIKDO neví, kolik lidí bylo upáleno - a to ani øádovì, pokud jde o svìt, odhadovaný poèet upálených se pohybuje mezi statisíci a devíti miliony!

Felix píše:
Nie, ak hovorím protestanti samozrejme myslím na evanjelikov, kalvínov, cvigliánov a iných, ktorí protestovali proti katolíckej cirkvi...

Ano, já vím, jen jsem mìla na mysli to, že Bible kralická byla vytvoøena èeskými bratry, zatímco ty masové procesy proti èarodejnicím mají na svìdomí pøedevším luteráni a kalvinisté. :wink:

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008 09:27 
Offline
Zeman

Registrován: 12 čer 2008 15:37
Příspěvky: 111
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Viola píše:
Práve že povedal :wink:.
.

Nepovedal :). Teda povedal, no mojím úmyslom nebolo vyjadri to, že sa to nerobilo. Chcel som popísa, k tomu postup ako sa to robilo na 3x, no vtedy som bola na odchode, tak som to písal ve¾mi rýchlo a toto som nedopísal... Odpus... :)....

Citace:
Možná. Problém je ten, že NIKDO neví, kolik lidí bylo upáleno - a
to ani øádovì, pokud jde o svìt, odhadovaný poèet upálených se pohybuje mezi statisíci a devíti miliony!


Nechcem bagatelizova uhorské obete. Sama si písala, že ich bolo cca. 500, no to svedèí o tom, že my v Uhorsku sme to až tak nepreháòali, neriadili sme sa Malefici, ale iba Opus Tripartitom - preto si musela vrchnos ozaj "naštva", aby a upálili. Èo je to 500 obetí oproti zvyšku Európy - tebou uvádzaných èísel (nechcem to bagatelizova). Nebolo to za každú hlúpos ako to bolo napríklad v Španielsku, kde by a T. Torquemada upálil len za to, že si si vymenila postelnú bielizeò vo štvrtok alebo v piatok veèer. Hoci v Španielsku mali iný charakter inkvizície ako v ostatných èastiach Európy.

Citace:
Ano, já vím, jen jsem mìla na mysli to, že Bible kralická byla vytvoøena èeskými bratry, zatímco ty masové procesy proti èarodejnicím mají na svìdomí pøedevším luteráni a kalvinisté. :wink:


Ale aj u Vás boli luteráni a kalvíni.... Ko¾ko ¾udí muselo zomie v bosoráckych procesoch v Èechách?

Navyše k Vám po tom incidente s opicou prišli Jacob Strenger a a Henrich Insitoris, ktorí zaèali ten èarodejnícky kolotoè...

Ešte jedna otázka: Nemá nieèo spoloèné s Kralickou bibliou superintendant Trenèianskej a Nitrianskej stolice Daniel Krman?

P.S.: Èítala si nieèo o èarodejníctve? Vedela by si nieèo odpuruèi?

Komu: Latinèinárom

Èarodejnica travièka sa povie po latinsky VENEFICI

2. a 3. kniha Kladiva na èarodejnice sa nazýva MALLEFICI (je to návod ako tresta)

Èo to znamená FICI po latinsky?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008 11:00 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Felix píše:
Ale aj u Vás boli luteráni a kalvíni.... Ko¾ko ¾udí muselo zomie v bosoráckych procesoch v Èechách?

Øekla bych, že málo - obojího. Pøesná èísla samozøejmì nemáme, obecnì lze více obìtí oèekávat ve Slezsku a na Severní Moravì, z Èech nejvíce v pohranièí. Já osobnì se nedomnívám, že by tìch obìtí bylo ve srovnání s ostatní Evropou pøíliš mnoho - i když možná o nìco více než v Uhrách. Paradoxem je, že ten nejslavnìjší losinský proces nemá (a ani mít nemùže) s protestantismem cokoliv spoleèného.
Felix píše:
Navyše k Vám po tom incidente s opicou prišli Jacob Strenger a a Henrich Insitoris, ktorí zaèali ten èarodejnícky kolotoè...

Tím minulým pøíspìvkem jsem chtìla naznaèit, že jde o legendu, která se na 99% nikdy nestala! Sedláèek se domnívá, že jde o daò již minimálnì ze 14. století, tzv. "opicné" - tedy daò z píce. Sprenger s Insitorisem jsou v Èechách nìkdy doloženi? Pochybuji... V utrakvistických Èechách de facto bez krále dominikánští mniši? Jinak jsem se doèetla, že v souèasné dobì není Sprenger ani za spoluautora Kladiva považován...

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: èarodìjnictví
PříspěvekNapsal: 15 čer 2008 12:40 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 29 čer 2006 19:29
Příspěvky: 1898
Bydliště: Budíkov
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Felix píše:
...V Uhorsku sme neupa¾ovali èarodejnice a ani sme ich nemuèili...
Felix píše:
...Preèo spomínaš Kralickú bibliu - jej základ tvorí Vulgata...
Víš, to je obdobné kategorické tvrzení, jako že v Uhrách nebyly procesy s èarodìjnicemi. Z tohoto prvního omylu tì vyvedla Viola, no a já tì s dovolením vyvedu z toho druhého o Kralické bibli.

A protože mnì bys jistì nevìøil, tak si dovolím uvést jeden relevantní citát...
Citace:
... V èeských zemích bylo ve 2. polovinì 15. století a ve století následujícím publikováno také nìkolik pøekladù, a už celé Bible nebo jen Nového zákona, které vycházely z utrakvistického prostøedí a z prostøedí Jednoty bratrské. Jejich pøedloha však byla latinská Vulgáta. Teprve Biblí kralickou se otevøely dveøe pro pøeklad z pùvodních jazykù do èeštiny, èímž bylo završeno pøekladatelské úsilí èeské reformace. Své výsadní postavení si Bible kralická podržela až dodnes...
Práci na pøekladu pøedcházely rozsáhlé pøípravy, mladí bratrští teologové byli vysíláni do zahranièí na reformì orientované univerzity, kde shromažïovali nejen poznatky soudobé biblistiky, ale také cenné knihy, slovníky, biblické texty ad. Práce zapoèala roku 1577 pod vedením seniora Ondøeje Štefana. Dalšími pracovníky byli Jan Eneáš, který se ujal vedení pøekladu po Štefanovì smrti (léto 1577), dále Izaiáš Cibulka z Kralic, Jiøí Strejc z Hranic, Jan Kapito z Tøebíèe, Pavel Jessen z Lipníku, Jan Efraim z Valašského Meziøíèí, Samuel Sušický z Mladé Boleslavi, Adam Felín ze Slavkova a hebraisté Lukáš Helic a Mikuláš Albert z Kaménka ...

Podtrženo a seèteno. Bible kralická NEbyla pøeložena z latinské Vulgáty. :!: Tím by totiž ztratila punc originality, a právì proto jsem ji použil jako argument v karetní hodnotì trumfového esa... :wink:

BTW. A jinak mi pøipadá docela absurdní, abychom se pøeli o to, kde bylo onìch nešastnic zavraždìno více, zda v Èesku nebo na Slovensku. :roll:

_________________
Obrázek Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 15 čer 2008 16:07, celkově upraveno 4

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 194 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz