Fórum zájemců o historii

Svatá pravda, na druhou stranu o procesech Svatého oficia existují pomìrnì pøesné záznamy, ostatnì jako o všem co katolická církev podnikala

_________________
Et iterum venturus est cum gloria iudicare vivos et mortuos, cuius regni non erit finis...

Soudní procesy obecnì jsou vùbec pomìrnì dobøe zdokumentovanou oblastí, takže dohledat alespoò pøibližné poèty obìtí není až tak velký problém.
S poèty vojákù uvádìných v kronikách se toto vùbec nedá srovnávat...

_________________
Et iterum venturus est cum gloria iudicare vivos et mortuos, cuius regni non erit finis...

Dovolím si pronést možná "kacíøskou" myšlenku. Tìch nebohých lidí, kteøí skonèili na hranici, u kùlu s oprátkou, èi ve vysmolených sudech bez soudu bylo možná ještì mnohem víc. A je úplnì jedno, zda tak ktrutì skonèil jejich život proto, že byli èarodìjnicemi, kacíøi nebo odpùrci kalicha...

_________________
Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !

S tím nemùžu nic než souhlasit.
Mým úmyslem však bylo pouze upozornit na to, že Inkvizice v pùvodním slova smyslu jich má na svìdomí pouze zlomek oproti všeobecnì vžitému názoru panujícímu v souèasné spoleènosti...

Ostatnì, co se nìkterých heretických hnutí týèe, když se podíváte do kronik z popisu jejich èinnosti zjistíte, že boj proti nim by se v leckterých pøípadech dal z dnešního hlediska pøirovnat k tak propagované válce proti terorismu
(Konkrétnì mám namysli gnostické hnutí v severní Africe v dobì svatého Augustýna a katary v jižní Francii - což byly jedny z hlavních dùvodù vzniku Inkvizice)

_________________
Et iterum venturus est cum gloria iudicare vivos et mortuos, cuius regni non erit finis...

Ano, bezesporu.

A co španìlská inkvizice s jejími až v zahranièí "proslulými" autodafé?...

_________________
Nepřátel se nelekejte a na množství nehleďte !

Narazila jsem zrovna na toto téma v knize o støedovìkém právu, citují tam Bodina, (Inkvizice), ten prý tvrdil, že na 1 èarodìjníka pøipadá 50 èarodìjnic. Ženy se pøedstavovaly jako dùvìøivé, prolhané, vìrolomné, nerozumné, vášnivé a nenasytné. Zøejmì tím pak byly pro ïábla snadnìjší obìtí.
Když pak, zéjména v Nìmìcku došlo k masovým honùm na èarodìjnice, pak prý 80 - 90% obìtí pøedstavovaly vdovy a staré panny, tedy ženy , které nemìly mužskou ochranu. Dále to bylo zpùsobeno i tím, že se k obvinìní z èarodìjnictví pøidávaly i zloèiny "typické " pro ženy - napø. travièství.
Zajímavé je , že za úpadkem stíhání èarodìjnic v našich a habsburských zemích v 18. století stojí zase žena - Marie Terezie. Její trestní zákoník Constitutio Criminalis Theresiana(1768) sice pøevzal víceménì zásady Kladiva, ale císaøovna si vymínila, že každý eventuelní rozsudek nad èarodìjníky jí musí být pøedložen .

Zøejmì díky náboženské toleranci v našich zemích u nás nedocházelo k tak masovému stíhání jako v Nìmecku.

Pro mì je taky zajímavé jakými všemi stádii prošel postoj k èarodìjnicím obecnì.
Tresty ohnìm za èarodìjnictví znalo už øímské právo.
Raný støedovìk, až do 13. století trestal pouze církevními tresty, mnohé církevní autority v podstatì na existenci èarodìjnic nevìøili. Zmìna pøišla až ve 13. století, kdy se èarodìjnitctví dostalo do spojitosti s kacíøstvím.

Koukám, že Katerina psala pøíspìvek pøíznaènì tìsnì pøed pùlnocí
...ale nìco na tomto typu obìtí bude. Dodnes, hlavnì na venkovech, je ještì cítit, že sobìstaèné ženy - vdovy nebo rozvedené, pøitahují jinou optiku okolí než ostatní. Jako by se nìkteøí ještì báli, ..."co to je asi za ženu, která si poradí sama bez muže?
Myslím si, že to má (a mìlo) dost co dìlat s otázkou feminismu, protože ještì do doby nedávno minulé se ženám upíraly práva rovnocenné bytosti. A nemyslím si, že by to byl dùsledek "trestu" za èarodìjnictví.
Nevím jestli se to dá vysvìtlit jako vývoj "kvalifikace" trestù, protože obecnì byl za každý pøestupek nebo èin odpovídající trest a to i v pøípadì èarodìjnictví.
Možná jsme to už nìkde zmiòovali? Ale právì trestání "èarodìjnictví" bylo odvislé i od zemì, kde se vyskytovalo (geograficky na východ èi západ). Nìkde obvinìného stínali, topili, zahrabávali za živa nebo pøímo pálili, což bylo témìø nejjednodušší a v masovìjším mìøítku i efektivnìjší...

Já k pøedchozím pøíspìvkù ještì dodám, že církev, jako duchovní autorita kacíøe a èarodìje sama netrestala. Pokud vedla procesy, nebo se jich aktivnì úèastnila, pak "jenom" jako expert na tuto problematiku. Jejím úkolem tedy bylo pøedevším odhalit kacíøe èi èarodìje a pøedat jej svìtské spravedlnosti k potrestání (soud mohl následovat zv᚝, nebo byly vyšetøovací kroky inkvizitora souèástí soudního procesu, vedeného svìtskou autoritou). Dalším úkolem duchovních, jako v pøípadì všech zloèincù, bylo bojovat za spásu duše usvìdèeného a odsouzeného. Procesy se ze strany církve vedly pøedevším proto, aby byla zajištìna ochrana "dobrých køešanù". - že si o úèasti vìtšiny duchovních a svìtských vyšetøovatelù myslím své je vìc druhá. Pøesto nelze v této nepopulární kauze upøít mnohým z nich jejich lidský postoj a morální zásady - prostì je to opìt o lidech a tyto procesy mohly být a bývaly velmi úèinným zastaršovacím prostøedkem a velmi obávaným nástrojem moci...

_________________
servo

Zkratka a dobre kdo byl divnej byl upalenej

p(o)sel z budoucnosti napsal: Zkratka a dobre kdo byl divnej byl upalenej

inu za jistých okolností lze skuteènì konstatovat, že kdo byl divnej, byl i podezøelej

_________________
servo

Posle, pøiznávám se, že mì docela pøekvapuje, že ještì nehoøíš jak pochodeò.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!

Naposled sem horel jako pochoden kdyz sem sel navstivit spolecnou saunu.

Èarodìjnice byly pøedevším pøebornicemi ve znalosti a sbírání všemožných bylinek. Byly schopné sbírat a používat nejen klasické byliny jako je napø. ocún, øebøíèek, ale také blín, rulík, mandragoru atd. Jimi používaná medicína zahrnovala znalosti a použití výtažkù z rostlin popø. zvíøat v oblastech jako je pøíprava afrodiziak, abortativ, léèiv, psychoaktivních substancí a život prodlužujících a omlazujících elixírù.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!

Povìra,víra ,magie a èarodìjnictví ve Støedovìku


Støedovìkému svìtu vládly povìry a množila se vyznání.Víra se od dnešní doby moc nelišila,ve støedovìku pøevažovaly jevy tajuplné a magické.
Støedovéký èlovék vìøil na andìly a ïábly.Skøítky a víly.Pro nìkoho motýli byli duše nepokøtìných dìtièek a hadi byli èerti èíhající mezi kameny.
Poèasí všeobecnì pøedznamenávalo vìtšinou pohromy.Ale napøíklad krupobití v 15.stol.vyhrálo bitvu krále Eduarda III.když obléhal Chartres.Velké kroupy zaèaly zabíjet protivníkovy konì i jezce a tak radši pøed bìsnícím živlem utekli.Pøirozenì.že takováto událost byla vykládána jako trest Boží.
Populární postavou ve støedovìku byl ïábel,který pøežil v našich pøedstavách dodnes.
Podle historikù byl ïábel chápán jako padlý andìl,jež má dvì tváøe-dobro a zlo.
Podle tohoto dìlení je i chápán posmrtný život.Nìkteøí pùjdou po smrti do nebe,jiní do pekel.Podle skutkù, nebo høíchù,které vykonal nebo se dopustil za svého života.
Ale i høíšník mìl jistou nadìji,že se dostane do nebe,když projde oèistcem,to byl druh pokání,které musel høíšník dodržet.
Ïábel se stal mocným nástrojem,kterým zastrašovali duchovní své vìøící.Varovali pøed jeho pøitažlivými podobami,za nimiž se skrývala hrozná tváø.Nejèastìji byl podle duchovních pøevtìlen do tìla pùvabné dívky.Toto strašení vìøících mìlo snížit pohlavní nezávaznost,která v té dobì byla velice neúmérná.Mùžeme se jen domnívat,zda toto opatøení bylo úèiné.
Uèinìjším ale jistì bylo strašení høíšniky nemocemi.Ve støedovìku byli lidé udržováni v neustálém strachu.Využíval se k psychologické manipulaci vìøících.
Na druhé stranì byly zázraky a magie.Ve støedovìku se zázraky množily neuvìøitelným tempem,ale vìtšina tìchto"zázrakù"byla vysvìtlena a zapomenuta.Nìkteré zázraky však pøežívají až dodnes,napø.sv.Bernard,dobový svìtec,se modlil k èerné Pannì Marii v kostele Saint Voirles a z jejích prstù ukáply tøi kapky mléka,které padly svìtci na rty.Nebo pøípad sv.Dominika,terý upekl slepici a ona poté zaèala kdákat.
O zázrak se snažil témìø každý,nebo ten,kdo zázrak vykonal,byl prohlášen za svatého a v té dobì to jistì byla lákavá odmìna.
Magie a èarodìjnictví bylo oborem,kerý byl velice tvrdì odsuzován inkvizicí.Staèilo,aby byl èlovìk jen podezøelý z této èinnosti,ani nemusely být žádné dùkazy a tento èlovék skonèil na hranici,kde byl upálen.
Èarodìjnice se staly pro inkvizici nebezpeènou skupinou,protože používaly odvìké praktiky starovìkých knìžek,využívaly mimo jiné byliny,z nichž vaøily nápoje lásky,umìly uvaøit halucinogenní nápoje,znaly byliny,které dokázaly potlaèit bolest,vyvolat potrat,uspat atd...Tyto látky prodávaly obyèejným lidem,ale i feudálùm,princùm i králùm.
Èarodìjnictví ve støedovìku bylo oznaèováno jako víra ke zlu a jeho zneužívání pøinášelo neštìstí a ubližovalo ostatním.
Ve støedovìké Evropì se èarodìjnictví považovalo za satanské a kacíøské náboženství,keré bylo pokládáno za smlovu s
dáblem a bylo odsouzeno papežskou bulou r.1484.
Èarodìjnice byly bohužel ve vìtšinì pøípadù bylináøky a porodní báby,které se snažily pomoci nemocným.Inkvizice je ale všechny oznaèila za kacíøské èarodìjnice a upálila je na hranici.
Velice kruté období støedovìku.......

Ano a takovéto bylináøky,kterým dnes øíkáme léèitelky,byly upáleny na hranici,nebo byly prohlášeny za èarodìjnice.A to jen proto,že se vyznaly v bylinách a nìkdy provádìly i lékaøské zákroky.Byla to krutá doba.Dnes je tolik šarlatánù,že by museli také skonèit na hranici.Myslím tím nìkeré rádoby léèitele,kteøí vydìlávají na nemoci druhých a pøitom neléèí.V televizi èasto mluví a nìkolika pøípadech roènì.
Tito jedinci by se ve støedovìku byli rychle upáleni......

Populární postavou byl pøedevším u církve. S ním (ïáblem) obcovaly èarodìjnice a taktéž i ony byly velice frekventovaným církevním termínem.
Pokud bych to zjednodušil, tak církevní autorita vùbec zúžila pojem mysticismu na pouhé tyto dva atributy, èímž významnì narušila dosavadní duchovní stabilitu lidského vnímání.
U pøedchozích "pohanských" kultur po vìky vìkù pøežívaly rùzné povìry, v nichž ožívala celá pøíroda a èlovìk se stával její souèástí... Teprve církev se zaèala na tuto kulturu adaptovat a systematicky ji likvidovat. Èlovìka pak vytrhla z kontextu pøírody a povýšila jej nade vše, když jej oznaèila za "pána tvorstva". Nad vším stálo pøesnì vymezené hodnostáøství církevní hierarchie, které si namísto svìdomí vzalo za cíl, posuzovat a trestat, co se jí zaèalo pøíèit...
A tím zaèal daleko vìtší lidský omluvitelný teror, jakého nebyl schopen žádný démon z pohanské øíše...

- smím se zeptat na zdroj? Francouzský útok zmaøený kroupami by mì zajímal, ale v dobových pramenech jsem na nìj nikde nenarazil a to se domnívám, že takovou perlièku by si Froissart neodpustil. Navíc anglický král Eduard III. vládl ve století 14. st. (to není rejpání, kroupy mì opravdu zaujaly, nedokážu si totiž pøedstavit, jak by musely být velké, aby srazily muže ve zbroji, nebo mu dokonce ublížily. To by tehdy lidé opravdu chápali jako zásah shùry )

- to j pomìrnì sporné, protože tìch upálených èarodìjnic nebylo ani zdaleka tolik, jak se mezi laickou veøejností bìžnì uvádí a právì bylinkáøek z nich bývalo pramálo. Obecnì se moc neví o tom, že nejvìtší hony na èarodìjnice poøádali pøedevším puritánští protestanté a jejich obìmi obvykle nebývaly koøenáøky a porodní báby.

Jinak souhlasím s tím, že povìry výraznì zasahovaly do života støedovìkých lidí a nìkteré jejich tradice nám dnes pøijdou nepochopitelné a úsmìvné, jiné již ménì úsmìvné...

_________________
servo

U tìch porodních bab bych byl taky skeptický, ale zas na druhou stranu, pokud církev uèila zcestnì astrologické souvislosti a že tøením tøezalky o kámen vznike štír nebo že se vèely rodí z uhynulých tìl zvíøat... pak jim jistì bylo trnem v oku, když dìvy a báby i nadále zùstávaly u vìdomostního dìdictví svých pøedkù a ze stejného dùvodu s pøedešlými generacemi setrvávaly i u spoleèného náboženství...

O tom,že pøipravovali psychoaktivní látky jsou doklady.Jednou jsem èetl návod na pøípravu mastì kterými se potíraly na svých srazech.Byla to v podstatì droga prostupující pokožkou.Možná to v prvopoèátku byla pøíèina jejich vidin, pocitù létání a podobnì.I dùvodem k vyhánìní ïábla z tìla pøi zmìnách v chování.Na huti jsme dìlali velké množství støedovìkých karaf.Byl jsem shodou okolností na pøednášce o drogách kde vúvodu byla popisovaná nádoba stará nìkolik století,ve které byl moderními chemickými metodami zjištìn pùvodní obsah-opiáty.Když jsem pøišel domù,tak jsem karafu prohlížel a ejhle pøi otoèení dnem vzhùru jsem uvidì dokonalý model makovice s naøíznutým stonkem.Zájemcùm mohu poslat.Možná nìkteré èarodìjnice byly jen narkomanky.Georg

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".

prosím, poslat. Nerekla bych narkomanky, ty halucinogeny pouzivaly behem urciteho ritualu (narozdil od dnesnich smazek, ktere to pouzivaji aby vubec aspon nejak fungovali.).

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!