Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 12 pro 2019 02:37

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 18 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 17 zář 2010 17:12 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Tak trochu egoisticky jsem si založila téma, které překapivě .. ještě vůbec nikde nemáme, ačkoliv .. co více patří ke středověku než rytíř v lesklé zbroji.
Než se začnem rozepisovat, mám na naše pány pár "rytíře" pár dotazů : a za odpovědi předem moc děkuji !!

1)Hastilude - mohu tento termín používat jako obecné shrnutí VŠECH rytířských her a soubojů se zbraní ???
Nacházím různá třídění, takže třeba turnaj jako takový , původní - je také řazen pod hastiludes obecně

2) existuje nějaký český překlad pas d´armes ??? - proč jsou někdy uváděny jako pěší hry, když jejich smysl byl jiný a dle mého soudu se ty mosty a brány bránily hlavně na koních ???

3) Jaký je správný český název anglického termínu Trial combat ... klasický "boží soud" byl asi spíše nadřazený , ordálů bylo mnohem víc .. Boží souboj je asi blbost, soud bojem ???

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 20 zář 2010 19:47 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1644
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Katerina píše:
3) Jaký je správný český název anglického termínu Trial combat ... klasický "boží soud" byl asi spíše nadřazený , ordálů bylo mnohem víc .. Boží souboj je asi blbost, soud bojem ???

jak to přesně probíhalo?, do božího soudu v širším slova smyslu se dá zahrnout i souboj jednoho na jednoho.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 20 zář 2010 20:12 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ingolf píše:
Katerina píše:
3) Jaký je správný český název anglického termínu Trial combat ... klasický "boží soud" byl asi spíše nadřazený , ordálů bylo mnohem víc .. Boží souboj je asi blbost, soud bojem ???

jak to přesně probíhalo?, do božího soudu v širším slova smyslu se dá zahrnout i souboj jednoho na jednoho.


Tak to přesně bylo, a bojovalo se na život a na smrt, nebo do vážného zraanění, reálnými bojovými zbraněmi. Tenkdo prohrál byl uznán vinným.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 20 zář 2010 20:43 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 24 srp 2008 11:16
Příspěvky: 1644
Bydliště: Jičín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 17 times
Já bych to asi přeložil opisem "osobní souboj (o čest popřípadě) na život a na smrt". V moderní době se bojovalo pistolema za účasti sekundantů, dneska pěstma "na férovku", princip zůstává stejný.
Že viník údajně musí prohrát, to se objvuje už v nejstarším dochovaném zákonu ze švédska, tam se mlátili mečem na křižovatce. V podobném duchu když se rozhodovalo v německýh zemích o zákazu templářů a o jejich vině, zakterou je zakázali papež a francouzský král, tak na jednání napochodovali templáři v plné zbroji, že kdokoli z nich je ochoten hájit nevinu v souboji jakožto božím soudu. Zákaz neproběhnul :)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 23 zář 2010 20:58 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Zkus si sehnat tohle: Jan, Libor: Počátky turnajů v českých zemích a jejich rozkvět v době Václava II. Listy filologické, Praha : AV ČR, 128, 1. Nečtl jsem zatím bohužel.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 07 led 2011 23:59 
Tomu se normálně říká "soudní souboj", je tojeden z možných ordálů.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 31 říj 2011 14:50 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
http://silva-nortica.rajce.idnes.cz/Tur ... G_3964.jpg jedna z nejlepších rekonstrukcí jezdce druhé poloviny 13. století, co jsem kdy videl, až na ochranu nohou (a kone).

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 31 říj 2011 15:17 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ježek píše:
http://silva-nortica.rajce.idnes.cz/Turnaj_na_Louzku,_28._-_30._10._2011#IMG_3964.jpg jedna z nejlepších rekonstrukcí jezdce druhé poloviny 13. století, co jsem kdy videl, až na ochranu nohou (a kone).


Asi tuším, odkud vzali inspiraci na toho dextraria ...

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 10 led 2013 19:47 
Dobrý večer,
mám prosbičku, neporadil by mi někdo jak se správně popisuje štít? Snažila jsem se to vygooglovat, ale marně. Prosím o co nejrychlejší odpověď.

S díky
Zdis.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 10 led 2013 19:57 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Třeba tady: http://heraldika.kulna.cz/index.php?ur1 ... 2&design=1

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 11 led 2013 09:06 
Offline
Panoš
Uživatelský avatar

Registrován: 07 úno 2008 17:37
Příspěvky: 65
Bydliště: Zlín
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Děkuji :)

_________________
Pro, rege!!!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 30 led 2013 21:07 
Offline
Zeman

Registrován: 22 čer 2012 00:06
Příspěvky: 121
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
zajímavým zdrojem je Norské královské zrcadlo z 13. stol., kde jedna část řeší vhodnou výbavu pro královského syna na cesty. Tato část řeší velice podrobným popisem zbrojní výbavu i s důrazem na kvalitní provedení té které části. Z popisu vyplývá nošení předního plátu na spodní prošívanici, který kryje trup od úrovně pupku po bradavky (podbřišek krylo vysoké sedlo). Navrch samozřejmě kroužková košile a na vrch další prošívanice. Obvykle odborná literatura v této věci tápe. Dále z tohoto popisu vyplývá používání rezervního meče (nebo meče s jiným určením např pro pěší boj) zavěšeného na hrušce sedla a kuše.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 31 led 2013 18:30 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 03 úno 2009 19:14
Příspěvky: 926
Has thanked: 0 time
Been thanked: 3 times
To použití dvou mečů dokládá i Joinville. Ten popisuje jak musel v bitvě vytáhnout druhý meč, který měl zavěšený u sedla.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 31 pro 2014 04:20 
Offline
Měšťan

Registrován: 03 črc 2013 17:57
Příspěvky: 21
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
1) Nevíte někdo, jakou sílu (tloušťka plechu) měla přilba v období 12-13.stol.?
2) Používání prošívané zbroje pod kroužkovou košilí máme dobře doložené, ale chci se zeptat jestli tyto prošívané zbroje používali i rytíři ve Svaté zemi, a pokud ano, jak se vyhnuli přehřátí, dehidrataci a následné ztrátě vědomí při nošení této zbroje v horkých a slunečných dnech? Uvážíme-li že rytíři v této zbroji museli vydržet po celý den nedovedu si to představit, zvláště když vody v pouštních oblastech nazbyt nebylo..


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 05 led 2015 18:13 
Offline
Zeman

Registrován: 08 kvě 2012 06:23
Příspěvky: 111
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
ad 1) různou a to dokonce jeden kus na různých místech
ad 2) používali a přehhřívali se

Doklad z pozdějšího období 1410 Bitva u Grunwaldu, Němečtí rytíři po téměř celém dni na slunci byli lehkým cílem


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 07 led 2015 18:09 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Možná blbá otázka, ale co měli teda u Grunwaldu na sobě Poláci?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 07 led 2015 18:34 
Offline
Vévoda

Registrován: 18 kvě 2007 08:49
Příspěvky: 690
Bydliště: Polonia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 1 time
Viola píše:
Možná blbá otázka, ale co měli teda u Grunwaldu na sobě Poláci?

Podobne jako Nemci, ale diky lstivosti krale Vladislava Polaci si v klidu pockali v lesiku, ve stinu - aspon tak me to ucili ve skole. :)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
PříspěvekNapsal: 25 led 2016 14:21 
Offline
Král

Registrován: 28 říj 2009 11:55
Příspěvky: 2451
Has thanked: 0 time
Been thanked: 5 times
Na Akademia.edu je velmi ilustrativní článek o náhrobcích skotských rytířů ve zbroji, fotky dobré, s detaily. Mnoho užití kroužkové brně, vývoj plechů a přileb. Pro mě zajímavé cingulum militare. Observations on the Armour Depicted on Three Mid 15th-Century Military Effigies in the Kirk of St. Nicholas, Aberdeen


Přílohy:
Cingulum militare Skotsko 1411-966b9844e1.jpg
Cingulum militare Skotsko 1411-966b9844e1.jpg [ 349.58 KiB | Zobrazeno 4074 krát ]
Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 18 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz