Fórum zájemců o historii

A co levobočci našich královských dynastií?

Treba o Mikulasi Opavskem pomerne dost a to i zde ze stranek. Co Jan Volek? Mame o nem nejaky clanek na strankach? Koneckoncu byl to rovnez Premyslovec, byt z leveho boku.

No prave. Vsude se resi Mikulas, obcas minizminka o jeho sestrach a tam ani moc nevime, kolik jich vlastne bylo a prameny se, co se tyce jejich manzelu kapku rozchazej. Jan Volek a vzhledem k sexualni naruzivosti sveho otce urcite nebyl sam...Nevim o moc vic.

acoma píše:No prave. Vsude se resi Mikulas, obcas minizminka o jeho sestrach a tam ani moc nevime, kolik jich vlastne bylo a prameny se, co se tyce jejich manzelu kapku rozchazej. Jan Volek a vzhledem k sexualni naruzivosti sveho otce urcite nebyl sam...Nevim o moc vic.

Ja,co vim o levoboccich Premysla, a ze pry nejake mel i po snatku s Kunhutou, je vetsinou z romanu. Treba by Mikulas mohl rozsirit sve povidani o opavskych Premyslovcich i na Premyslovny z leveho boku a nejen ty opavske. V pani Vankove byly dcery Agnes z Kuenringu -Eliska a Anezka , mimochodem to jmeno milenky Premysla Otakara take neni jiste, jedna z dcer Premyslovych si vzala nejakeho Kuenginga, pak by to bylo blizke pribuzenstvi.Mohla to ale byt i dcera nejake jine milenky. Zpet k sestram Mikulase Opavskeho. Jedna z nich (Eliska) mela za manzela Oldricha z Drnholce a druha (Anezka) Bavora ze Strakonic. To je ten, co se posleze udajne vzdaval jiz mrtvemu Rudolfu I. Habsburskemu a Rozmberci z toho vytezili Zvikov. Jinak toho rovnez moc nevim. Linii Bavora ze Strakonic pujde jiste sledovat. O levoboccich Vaclava II. vim krom toho Jana Volka, pramalo. Cetla jsem o nejake dceri, udajne podobne natolik Elisce Premyslovne, ze premysleli o zamene. Kdo? No samozrejme nehodna slechta Coz je historicky zase samozrejme pouze zvast.

http://sweb.cz/royal-history/premysl.html

Chce to trosku umeni hledat ale na ty zakladni info to jde.

acoma píše:Co víme o levobočcích posledních Přemyslovců???

Narozdíl od knížecích Přemyslovců některé levobočky králů známe.
např.: vyšehradský probošt Jan, kancléř Václava II; Jan Volek; Mikuláš Opavský...
Nedávno byla objevena dcera Václava III. Alžběta (umřela v roce 1347 jako abatyše Pustiměře.

Máte někdo bližší informace o Janu Volkovi? Kde se vzal a tak? Přijde mi jako zajimavá osobnost. A zatím jsem při hledání narazila akorát na pár zmínek o jeho církevní kariéře, přátelství s nevl. sestrou Eliškou Přemyslovnou a "spojenectví" s další příbuznou Alžbětou. Psal o něm někdo?

Ježek píše:

acoma píše:Co víme o levobočcích posledních Přemyslovců???

Narozdíl od knížecích Přemyslovců některé levobočky králů známe.
např.: vyšehradský probošt Jan, kancléř Václava II; Jan Volek; Mikuláš Opavský...
Nedávno byla objevena dcera Václava III. Alžběta (umřela v roce 1347 jako abatyše Pustiměře.

Ten vyšehradský probošt Jan měl být taky syn Přemysla Otakara II., že? A taky ze vztahu s Anežkou z Kuenringu? Nebo někde bokem?

acoma píše:

Ježek píše:

acoma píše:Co víme o levobočcích posledních Přemyslovců???

Narozdíl od knížecích Přemyslovců některé levobočky králů známe.
např.: vyšehradský probošt Jan, kancléř Václava II; Jan Volek; Mikuláš Opavský...
Nedávno byla objevena dcera Václava III. Alžběta (umřela v roce 1347 jako abatyše Pustiměře.

Ten vyšehradský probošt Jan měl být taky syn Přemysla Otakara II., že? A taky ze vztahu s Anežkou z Kuenringu? Nebo někde bokem?

S Anezkou z Kuenringu NE.

a ví se s kým tedy???

acoma píše:a ví se s kým tedy???

Snad se to ani neví. Každopádně nikdy nebývá uváděn jako Mikulášův bratr přes matku. Byl Václavovou pravou rukou, diplomatem, zemřel brzo - 1296.

elizabeth píše:V pani Vankove byly dcery Agnes z Kuenringu -Eliska a Anezka , mimochodem to jmeno milenky Premysla Otakara take neni jiste, jedna z dcer Premyslovych si vzala nejakeho Kuenginga, pak by to bylo blizke pribuzenstvi.Mohla to ale byt i dcera nejake jine milenky. Zpet k sestram Mikulase Opavskeho. Jedna z nich (Eliska) mela za manzela Oldricha z Drnholce a druha (Anezka) Bavora ze Strakonic. T

Teď jsem našla v Dodatkové smlouvě mezi PO II. a Rudolfem z 6.5.1277 z Vídně toto:

český král udělí Drnholec jako věnné území své dcery rakouskému maršálkovi Jindřichovi z Kuenringu

Tak mě napadá... Co když šlo o Elišku, vdovu po Oldřichovi z Drnholce? Tím bychom měli jednu záhadu vyřešenu. Přeci je logické, že Drnholec spadlý na krále jako odúmr, dá král své dceři, tedy té, která k Drnholci měla vztah... Kdyby jí byla další, jiná dcera, přijde mi to trochu necitlivé...

A kde bych nasla tu dodatkovou smlouvu???

Vaníček - Velké dějiny 3, strana 177... jsou tu výňatky:)

acoma píše:A kde bych nasla tu dodatkovou smlouvu???

Codex diplomaticus et episcolaris regni Bohemiae V., č.836 ach jo, asi bych se měla učit latinsky

A co Mikuláš Lucemburský, patriarcha aquilejský? Vím, že byl třetím synem Jana z Luc. a upletený někde bokem ještě za doby trvání s Eliškou Přemyslovnou a narozený ve stejný rok jako Jan Jindřich. A že patriarchou byl 1350 až 29.7.1358, matka neznámá.

acoma píše:A co Mikuláš Lucemburský, patriarcha aquilejský? Vím, že byl třetím synem Jana z Luc. a upletený někde bokem ještě za doby trvání s Eliškou Přemyslovnou a narozený ve stejný rok jako Jan Jindřich. A že patriarchou byl 1350 až 29.7.1358, matka neznámá.

(mě spíš překvapuje, že jich nebylo víc .)
Ale vážně, Jan se o něj postaral, byla to celkem rychlá církevní kariéra, a v neposlední řadě Mikuláš úzce spolupracoval i s nevlastním bratrem Karlem. I když z levého boku byl také Lucemburk a podporoval rodinné aktivity.
Našla jsem alespoň část jeho kariéry a kupodivu začínal v Praze -
fara v Záběhlicích, současně byl i kaplanem Naumburgského biskupa, poté kanovník Vyšehradský a Pražský, arcijáhen Horšovotýnský a pak se fary vzdal.
Po srmti Bertranda de Saint Genies (patriarcha aquilejský) nastupuje na jeho místo. Účastní se bratrovy korunovační jízdy do Milána a Říma.
Pohřben je v Udine v hrobce, do které o několik let později pohřbili jeho nevlastního příbuzného - Jana Soběslava Lucemburského, též patriarchu Aquilejského, který tam byl zavražděn.

(A nebyl první, Mikulášův už zmíněný předchůdce - Bertrand de Saint Genies (přítel a spojenec Karla IV. i Jana Jindřicha) byl zavražděn také. Zdá se , že křeslo aquilejského patriarchy bývalo poněkud horké.

K Mikulášovi byl ještě dodala, že ačkoliv se k němu jeho otec vždy hlásil, nedokázal ani on "překročit" tehdejší principy a na Mikuláše čekala církevní kariéra. To Janův syn Václav už byl o kus dál a svým 4 nemanželským dětem "dopřál normální život". Ačkoliv jsou všichni kromě svých křestních jmen uváděni jako Bastardi (mi bychom asi spíš přeložili pancharti) lucemburští, normálně se oženili měli děti a v nich pokračovala část lucemburské linie dál.

Kato, diky. A jak to teda bylo s Vaclavovyma detma? Zatim jsem nikde na nic nenarazila.

Tak Václav měl celkem 4 nelegitimní potomky, údajně s neznámou milenkou. Tomu se mi až zas tak moc nechce věřit, musela být hodně urozená, ale zatím ji nejsem schopna najít.

1. Gilles - Bastard Lucemburský , Pán z de la Tour , Místodržitel Aspremontu - díky své ženě Clemence de Luxemburg , která byla mimochodem dcera také levobočka - Raoula , Bastarda Lucemburského. Tento raoul byl synem Jindřicha V. (Henry de Blonde) což byl mimochodem pradědeček Jana Lucemburského. Takže Gillesův tchán byl vlastně nevlastní bratr jeho praděda Jindřicha VI. - ti Lucemburkové !
Gilles sám měl 3, někdo uvádí dokonce 4 děti : a) Raoula de la Tour
b) Wencelina de la Tour
c) Marguerrite de la Tour
d) Catherine de la Tour
2. Guillaume - Bastard Lucemburský
3. Jean Bastard Lucemburský - manželka Marie Mennes
4.Charles Bastard Lucemburský , manželka Johanna von der Spout

Wenceline de la Tour měl ješte dceru Catherine de La Tour

acoma píše:Ty jo, smekam. Kdes to vyhrabala??? Dekuju mockrat.

Není zač a nechval mě. To jsou jen genealogie a encyklopedie. Mě na tom celém fakt zaujal ten fakt, že všichni 4 nelegitimní potomci měli šanci normálně žít, dostat titul, oženit a mít děti.

Pokud vím, tak u nás byl takto "velkorysý" Přemysl Otakar II. jak k Mikulášovi , tak k dcerám. Jinak většinou co levoboček to kanovník, apod.

A přitom Jan Lucemburský, který by pro toto měl mít největší pochopení, (ñejen pro to, že byl k takovým vztahům hodně velkorysý ale i pro jeho "frankofilství" - nebot ve Francii to pojímali jinak - královským levobočků se tam někdy říkalo - Dítě Francie svého Mikuláše vrhnul na církevní dráhu.