Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 19 úno 2020 05:52

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23 říj 2007 11:49 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Pomožte,odborníci na starší dìjiny.Kdy se mùžeme v listinách, psaných èesky,setkat s termínem èeské království,èi království èeské.Všude se uvádí,že platilo do r.1918,ale odkdy?

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23 říj 2007 17:28 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Georg píše:
Pomožte,odborníci na starší dìjiny.Kdy se mùžeme v listinách, psaných èesky,setkat s termínem èeské království,èi království èeské.Všude se uvádí,že platilo do r.1918,ale odkdy?

Psaných èesky? To zas tak starší období nebude...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 24 říj 2007 13:09 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
Psaných èesky? To zas tak starší období nebude...
14.století není zas tak "starší období"...?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 24 říj 2007 14:06 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 17 dub 2007 14:44
Příspěvky: 570
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Pøemysl Otakar II. mìl užíval od dubna r. 1253 do korunovace 1261 titulu "Dominus regni Bohemie".

Náhrobní kámen Dobrohosta z Ronšperka v Pobìžovicích nese mimo jiné slova "...svobodný pán Království èeského" a je z r. 1506.

Anales Bohemiae (Edice "Fontes rerum Regni Bohemie" - 1875) uvádí toto:

"...1248. Rex Wenceslaus de solio pellitur. Regina Cunegundis obiit Idus Septembris. Studium Pragae perit. Multae domus in civitate Pragensi et in toto regno Bohemiae plurimae villae combustae sunt. Custodes ab ecclesiae Pragensi recesserunt. Rex Franciae cum exercitu suo transfretavit feria VI ante penthecosten. Bohemi et Moravi in Ponte victi fugierunt..."

Kniha "Sancte Romane ecclesie fidei defensionis clippeum adversus Waldensium seu Pickardorum" z r. 1501 zmiòuje toto:

"...Sermones apostolice sedis contra heresim waldensium marchionatum moravie regni bohemie occupancium collecti ex conmissione eiusdem sedis ab inquisitore heretice prauitatis fratre Henrico institoris Sacre pagine p[ro]fessore et nuncio pape alexandri ordinis p[re]dicatorum.
..."

Jan Lucemburský v r. 1329 kupuje Zhoøelecko a v listine k tomu sepsané používá pojem "Koruna a stùl Èeského království" (CORONA ET MENSA REGNI BOHEMIE)



Já vím, je to hroznì málo, nicménì si dovoluji vyslovit domnìnku, že pojem "Království Èeské" se poprvé objevuje v listinách nìkdy kolem r. 1250.

_________________
Volo, multum, statim!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: království Èeské
PříspěvekNapsal: 24 říj 2007 14:46 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Kateøina_z_Landštejna píše:
..dovoluji vyslovit domnìnku, že pojem "Království Èeské" se poprvé objevuje v listinách nìkdy kolem r. 1250.
Já si dovolím oproti tomu vyslovit domnìnku trochu jinou >
podle mì se poprvé vyskytuje toto oznaèení už v 11. století v prùbìhu vlády Vratislava II.!
Èasto se píše duci Boemie, duci Boemiorum, dux Bohemorum, ale od r. 1085 se zemì nazývá i regi Boemiae (CDB.I.103) nebo viz tamtéž CDB.I.90,èís.84,pozn. sigillo W. Wratislaum, Bohemiae regem...

Pøestože nešlo o dìdièné království, první výskyt pojmu bych tedy zaøadil do roku 1085... 8)

Ale nešlo náhodou o èesky znìjící pojem?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: království Èeské
PříspěvekNapsal: 24 říj 2007 14:54 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 17 dub 2007 14:44
Příspěvky: 570
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Przemysl de Nyestieyky píše:
Ale nešlo náhodou o èesky znìjící pojem?


Nojo, šlo! :shock: :oops:

Tak zpátky na stromy a hledat znovu #-o

_________________
Volo, multum, statim!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 24 říj 2007 17:44 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Já se pøiznám,že mi to uklo tuhle pøí fotbale,Kdy jsem èetl výsledek prvoligových Bohemians,ale pozor! z Irska.Tak mi došlo,že vlastnì regni Bohemie nelze pøekládat jako království èeské,vzhledem k pùvodu slova Bohemia z doby osídlení kelty.Párkrát jsm se setkal s touto otázkou i v zahranièí-èeskému sklu se všude øíká Bohemia crystal glass.A ve francouzštinì je bohemie pøeloženo èeský nebo cikánský.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: re: Bohémové
PříspěvekNapsal: 24 říj 2007 18:16 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Georg píše:
A ve francouzštinì je bohemie pøeloženo èeský nebo cikánský.


Toto má Jan Lucemburský na svém køíži u Kresèaku - Cette croix rappelle la fin heroiqve de Jean de Luxembourg, roi de Boheme , mort pour La France.

Boheme nemusí být nutnì pøekládáno jen jako èeský nebo cikánský, ale také jako bohémský - Francoise de Villon má v jedné básni, ve které medituje nad pomíjivostí života - verš, cituji z pamìti, Kde je Jan, král èeský (Roi de Boheme v originále) a prý se pak tradovalo , že u nás bydlí samí cikáni, když je Jan jejich král, ale nevím jestli to nebyla jen taková intelektuální nadsázka (èi pokusd o žertík ) .

Nicménì už v raném støedovìku franští a bavorští kronikáøi a pisálci oznaèovali èeské kmeny Boihemové, i sami Èechové, ale skuieènì ve smyslu mužové èeští.

Já fakt nevím, jestli to Bohemia je skuteènì z keltského Boia , protože to jsou hypotézy znìjící hodnì reálnì, ale kdo to dneska mùže vìdìt na sto procent. jMohla by to být i nìjaká pozdìjší konstrukce, vždyt mezi pøíchodem Slovanù - resp. Èechù a pobytem Keltù u nás muselo být delší období.

Jo a k té zminované Korunì èeské - jako ipojmenování byla opravdu poprvé používána a zformulována za Jana Lucemburského a pevnì ustanovena za Karla.

lenka Bobková o tom má celou knížku.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: království Èeské
PříspěvekNapsal: 25 říj 2007 15:41 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Przemysl de Nyestieyky píše:

Ale nešlo náhodou o èesky znìjící pojem?


Takto jsem to také pochopil, proto mladší støedovìk.
Hledali bychom tak jednu z prvních èesky psaných listin ...

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: království Èeské
PříspěvekNapsal: 25 říj 2007 18:59 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Co Dalimil?

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 led 2008 18:26 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Tak už jsem se k tomu dopátral
Karel IV. se vìnoval zajištìní novì vzniklého územního celku po stránce dynastické posloupnosti i z hlediska státoprávního. Na poèátku tohoto úsilí stojí soubor ètrnácti listin, jež vydal dne 7. dubna 1348. A právì v tìchto dokumentech se objevuje pojem Koruna království èeského, který pak Karel dùslednì užíval ve svých ustanoveních. Èeská koruna jím byla myšlena jako „vìèná“ instituce stojící nad konkrétním králem. Podoba tohoto støedovìkého „státu“ se v následujících staletích promìòovala, postupnì odpadly nìkteré državy, Èeská koruna však zrušena nebyla a definitivnì zanikla až vytvoøením Èeskoslovenské republiky v roce 1918.

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz