Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 19 úno 2020 04:09

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Purpur
PříspěvekNapsal: 09 říj 2007 20:59 
Offline
Zeman

Registrován: 22 čer 2006 18:55
Příspěvky: 113
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Zdravím,

http://en.wikipedia.org/wiki/Purple
Citace:
In medieval Europe, blue dyes were rare and expensive [3], so only the most wealthy or the aristocracy could afford to wear them. (The working class wore mainly green and brown.) Because of this (and also because Tyrian purple had gone out of use in western Europe after the collapse of the Western Roman Empire in AD 476), Europeans' idea of purple shifted towards this more bluish purple known as royal purple because of its similarity to the royal blue worn by the aristocracy. This was the shade of purple worn by kings in medieval Europe.

Chtìl bych se zeptat, jestli nìkdo náhodou netušíte, z èeho se tento královský purpur vyrábìl, nepodaøilo se mi to nikde najít a mùj dotaz na jiném fóru zùstal nezodpovìzen, snad tu budu mít víc štìstí :) .

Budu vdìèný za každou odpovìï.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Purpur
PříspěvekNapsal: 09 říj 2007 21:06 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 16 bře 2006 18:34
Příspěvky: 445
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Raptor píše:
z èeho se tento královský purpur vyrábìl


ahoj, nasla jsem toto:

Zdrojem barviva byla tekutina vytékající ze žlázy moøského plže ostranky jaderské. Na jeden jediný gram barviva bylo ale zapotøebí 12000 živoèichù!

Ostranka, Murex – rod dravých moøských pøedožábrých plžù z kmene mìkkýšù. Ulita nese ostnité výbìžky. Ve starovìku se z ostranek vyrábìlo barvivo k barvení textilií. Žijí v teplých moøích na jihu Evropy; hojná je ostranka jaderská (Murex brandaris).Ostranka (Murex), rod Rhachigloss, zastupující èeleï Muricidae; rod tento byl od pradávna pøedmìtem dùležité výroby nachu nebo purpuru. Aristotelés o nìm zcela správnì napsal, že purpur se nachází za života zvíøete v bìlavém malém ústrojí, umístìném nad krkem (je to žláza hypobranchiální). Rod Murex je vyznaèen silnostìnou ulitou o vyniklém kotouèi, jež je zdobena mocnými uzlovitými varicositami (varix slove ohranièené ztluštìní ulity na okraji pøirùstacích proužkù vytvoøené a po závitcích pravidelnì roztroušené) a trny buï krátkými tlustými nebo tenkými dlouhými; víèko slabé, kožité se subcentrálním jádrem; cívka protažena v chobot více ménì dlouhý.

_________________
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Purpur
PříspěvekNapsal: 09 říj 2007 21:49 
Offline
Zeman

Registrován: 22 čer 2006 18:55
Příspěvky: 113
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ano, z tohoto živoèicha se vyrábìl tyrský purpur, užívaný ve starovìku. A na Wikipedii se právì píše, že se pøestal užívat po zániku Západoøímské øíše a namísto nìj se zaèal užívat onen královský purpur, který má barvu víc do modra. Zajímalo by mì, jestli byl vyrábìn z nìèeho jiného nebo z téhož živoèicha s nìjakými pøímìsemi. Samotný tyrský purpur, získaný z murexu, má totiž velmi tmavou a naèervenalou barvu (dají se z nìj získat i odstíny do èervené a rùžové), vlastnì to ani není purpur v dnešním slova smyslu, pøitom purpur královský vypadá víc... purpurovì :) .

Odstíny tyrského purpuru:
Obrázek

Královský purpur:
Obrázek


Naposledy upravil Raptor dne 12 říj 2007 16:24, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 09 říj 2007 22:28 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Odstíny purpuru se dají také dìlat z moøeny barvíøské/výskyt v støedozemí,ale dovážel se i sem

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 10 říj 2007 20:56 
Offline
Zeman

Registrován: 22 čer 2006 18:55
Příspěvky: 113
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Georg píše:
Odstíny purpuru se dají také dìlat z moøeny barvíøské/výskyt v støedozemí,ale dovážel se i sem

Nejsem si tím jistý, ale èetl jsem, že z moøeny jdou dìlat jen odstíny mezi oranžovou, hnìdo-èervenou a hnìdo-fialovou, takže na hledaný odstín by asi samotná moøena nestaèila. :-k


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 10 říj 2007 21:39 
Offline
Vévoda

Registrován: 22 bře 2007 22:04
Příspěvky: 872
Bydliště: Martinovo údolí
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Trochu jsem se tím zabýval,protože co bydlím,byla továrna na turecké fezy,barvili se právì moøenou.Hlavnì složkou antrachynonovou alyzarinem,který barví na tzv.tureckou èerveò.Má ale i složku rubiadin,která by dala nìjaký nach.Ale jak jsem koukal na odkaz,tak purpura má tolik odstínù..Ale antrachinony jsou karcinogeny,tak jsme se jim as mstili za ty turecké nájezdy :D

_________________
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 říj 2007 12:35 
Offline
Zeman

Registrován: 22 čer 2006 18:55
Příspěvky: 113
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Georg píše:
Trochu jsem se tím zabýval,protože co bydlím,byla továrna na turecké fezy,barvili se právì moøenou.Hlavnì složkou antrachynonovou alyzarinem,který barví na tzv.tureckou èerveò.Má ale i složku rubiadin,která by dala nìjaký nach.Ale jak jsem koukal na odkaz,tak purpura má tolik odstínù..Ale antrachinony jsou karcinogeny,tak jsme se jim as mstili za ty turecké nájezdy :D

Takže pokud byla známa extrakce toho rubiadinu z moøeny, nebyla by výroba purpuru ani moc drahá (ve srovnání s tím tyrským). Pøípadné úpravy odstínu se pak mohly provádìt pøidáním nìjaké modré... A že je to karcinogenní? Každá sranda pøece nìco stojí :D .


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11 říj 2007 13:38 
Offline
Pán

Registrován: 25 črc 2007 10:30
Příspěvky: 275
Bydliště: Bohemia
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Raptor píše:
... A že je to karcinogenní? Každá sranda pøece nìco stojí :D .
...myslím, že jediný problém z toho mohli mít výrobci, jelikož karcinogenita barviva by se mohla projevit až asi po 220 letech nošení daných textilií, což ovšem žádný ze sledovaných potentátù nestihl. A i ti výrobci nejspíš ukonèili své žití z daleko støedovìce všednìjších dùvodù, než jsou karcinomy - pokaždé to døív zvládla nìjaká epidemie, válka, pogrom...

_________________
Šťastní ti, kdo mají sklerózu - nemusejí utrácet za alkohol, aby zapomněli


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 pro 2007 12:43 
Offline
Panoš
Uživatelský avatar

Registrován: 23 srp 2006 18:54
Příspěvky: 52
Bydliště: Beskydy
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Moøena barví od rùžové, po oranž., èervenou a èerveno hnìdou.

Turecká èerveò - správnì jsou to hálky dubu, pøípadnì barva z drcených semen "syrské routy".

Purpur by mìl podle mne být zásadnì z Murexu.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 20 led 2008 12:50 
Offline
Zeman

Registrován: 22 čer 2006 18:55
Příspěvky: 113
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Pampalíny píše:
Purpur by mìl podle mne být zásadnì z Murexu.

Ale právì z èistého Murexu (bez pøímìsi) nelze získat jasný královský purpur... jenom ty výše uvedené odstíny. :?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 21 led 2008 07:30 
Offline
Panoš
Uživatelský avatar

Registrován: 23 srp 2006 18:54
Příspěvky: 52
Bydliště: Beskydy
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
POdobnou barvu královskému purpuru se mi teï o víkendu povedlo získat z lišejníku Roccella tinctoria - ale nesmíš na to následnì nablít :c)

Tøeba to míchali s tím... O:)[/i]


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz