Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 14 lis 2019 06:41

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 80 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Milovani ve stredoveku
PříspěvekNapsal: 17 bře 2007 16:13 
8) Kdo vi odpovi kdo nevi alespon se neco dovi.
Ja ale nevim nic


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 21 bře 2007 20:27 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Milý Posle, možná, že urèitou odpovìdí je Maršálkùv nový èlánek o kurtoazii, alespoò mnì by se to tak líbilo. :)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23 bře 2007 10:46 
Katerina píše:
Milý Posle, možná, že urèitou odpovìdí je Maršálkùv nový èlánek o kurtoazii, alespoò mnì by se to tak líbilo. :)


Moje nevedomost me asi neomluvi ale psal sem to v dobe kdy sem clanek vubec necet...Musim se polepsit. :oops:


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26 bře 2007 16:05 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Co tøeba pásy cudnosti? :wink:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: francouzský polibek
PříspěvekNapsal: 26 bře 2007 16:39 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
No, Acoma, mì vytáhla sz na fórum, tak zareaguji otázkou, která by mì zajímala. Netýká se ani tak kurtoazie jako milostné pøedehry. :) :oops: Od kdy je vùbec znám "francouzký polibek"? Soudì dle Formanova Valmonta (což už hluboce není støedovìk) natoèeného le Nebezpeèných známostí se pozdìji zabývali lecèíms. Tahle vìc mi ale uniká. Když už nám zde Posel založil takové hezké téma, tak se zeptám. I když tady pøiznám, že je lepší praxe než teorie. Samozøejmì bez toho pásu cudnosti. :) :D :wink:


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26 bře 2007 17:03 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Pás cudnosti byl údajnì vynalezen na pøelomu 14.a 15. století a vynálezcem se uvádí Francesko II. z Padovy. Ale první zmínka je již od Homéra , který se o nìm zmínil v ve svém díle Odyssea, píše v nìm, že Héfaistos ukul své manželce Afroditì pás, aby jej nepodvádìla s jeho bratrem Aretem. Nejvìtšího rozmachu se tomuto nástroji dostalo na pøelomu 15. a 16. století.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: francouzský polibek
PříspěvekNapsal: 26 bře 2007 17:04 
elizabeth píše:
Když už nám zde Posel založil takové hezké téma, tak se zeptám. I když tady pøiznám, že je lepší praxe než teorie. Samozøejmì bez toho pásu cudnosti. :) :D :wink:



Ja se dlouho bal ze se sem nikdo neodvazi neco napsat ale myslim ze tohle tema je docela zavazne a pro obe pohlavi prijemne a nejde rict ze tohle je jen zenske tema. 8) .Treba tato tradice je starsi mnohem dele nez stredovek :twisted:A s kazdou dobou sou jine tradice.
Proto me treba zajima jestli a jak spolu spali jestli meli vsechny svrsky dole nebo meli na sobe "jen to nejnutnejsi".
No proste vsechno co vite... :D

Ps:praxe je samozrejme lepsi 8)


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: francouzský polibek
PříspěvekNapsal: 26 bře 2007 18:27 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Citace:
p(o)sel z budoucnosti
Proto me treba zajima jestli a jak spolu spali
Ps:praxe je samozrejme lepsi 8)

Urèitì ano, jinak bychom si tu ted´ spolu nepsali :)
ale k tvému tématu ... nedávno jsem èetla nìjaké pojednání o antikoncepci v tomto období a už byli docela daleko. Snad to nìkde vyhrabu...[/quote]


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26 bře 2007 18:29 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Antikoncepce??? Tøeba jako nìjaký peèený žáby, tuk z havrana a podobnì??? :wink:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26 bře 2007 18:32 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
acoma píše:
Antikoncepce??? Tøeba jako nìjaký peèený žáby, tuk z havrana a podobnì??? :wink:


Právì že ne, napø. zcela regulerní kondomy, jen z pøírodních materiálù.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26 bře 2007 18:46 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Katerina píše:
acoma píše:
Antikoncepce??? Tøeba jako nìjaký peèený žáby, tuk z havrana a podobnì??? :wink:


Právì že ne, napø. zcela regulerní kondomy, jen z pøírodních materiálù.


Já myslela, že to byla až pozdìjc - kondom z ovèích støívek???

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26 bře 2007 18:49 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Katerina píše:
Právì že ne, napø. zcela regulerní kondomy, jen z pøírodních materiálù.


Ze støev zvíøat tøeba, ty znali už ve starém Egyptì. Kdysi jsem na to dìlala referát, ale už se moc nepamatuju :(

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 27 bře 2007 14:10 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
acoma píše:
Co tøeba pásy cudnosti? :wink:


Takzvaný pás cudnosti je až romantický vynález, respektive rozverný doplnìk hradních a zámeckých interiérù a legend temných èasù. Z téže doby jsou i povìsti o jejich hojném využívání žárlivými manželi, odjíždìjícími na køížové výpravy a o vychytralých ženách, které svedli kováøe :lol:
Trochu jsem to kdysi hledal a nalezl jsem asi jednu z prvních zmínek o nìèem, co bylo nazýváno "pásem cudnosti", respektive pásem slibu vìrnosti - zmínka je z písnì Marie de France o dámì a rytíøi, kteøí se museli nadlouho rozlouèit. Oba si pøísahali vìrnost a lásku, žádný z nich nesmìl svùj slib porušit, leda by druhý zemøel. Na dùkaz svého slibu pak rytíø pøepásal košilku své paní skvostným pásem a ona zase jemu na košili uvázala cíp. Oba pøitom použili uzlù, které umìli rozvázat jenom oni sami. On však po letech zapomnìl a hledal si ženu. Vymínil si však, že si vezme jenom takovou z urozených paní, která dokáže rozvázat onen cíp, uzel lásky, který ho váže k žene jeho srdce. Tehdy pøijela i jeho milá a nikým nepoznána, aè pøevelice krásná, onen cíp pøede všemi rozvázala. Rytíø se rozpomnìl a odepnul jí pás cudnosti, kterým se mu zaslíbila a který krom nìho nikdo jiný nemohl a nedokázal odepnouti... Píseò je to nádherná a je souèasnì políèkem nevìrným pánùm. Cílem tohoto pásu mohlo symbolicky být znemožnìní stáhnout spodní košilku, stejnì jako uzel na košili rytíøe :wink:
Podívám se veèer na název oné písnì :wink: Má samozøejmì vícero pøekladù, ale v originálu se jedná o hedvábný pás. Z nepochopení dobové stylizace se pak ovšem snadno mohla píseò v jiné verzi interpretovat jako první použití "pásu cudnosti" :wink:

Myslím že podobnì to bude i s interpretací Homéra :wink:

_________________
servo


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 27 bře 2007 14:28 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Proto me treba zajima jestli a jak spolu spali jestli meli vsechny svrsky dole nebo meli na sobe "jen to nejnutnejsi".
No proste vsechno co vite...


Na ikonografických pramenech jsou nezøídka vyobrazeni manželé na loži a krom deky na sobì nemají nic (tedy krom jeden druhého). V písni o Lanvalovi od Marie de France (12. st.) je zase vylíèena krásná paní, svádìjící ve svém hedvábném stanu rytíøe Lanvala. Mìla na sobì toliko prùsvitnou hedvábnou košilku s rozparkem na jednom boku :wink: Velmi podobné košilky rùzných délek (od poloviny lýtek po kotníèky) mívaly i lazebnice, viz. iluminace z Bible a Zlaté buly Václava IV. (pøelom 14. a 15. st.) Podle jejich transparentnosti lze odhadovat na hedvábí a to velmi, velmi prùsvitné :wink: Podobná košilka se nalezla jako pozùstalost jisté urozené dámy (pol. 14. st.) - takže bych tehdejší ženy a dívky nepodezíral, že svádìní jim bylo cizí. Ostatnì náøky našich i zahranièních knìží èasto zmiòují, že mladíci a dívky sice chodí do kostela, ale nikoli na bohoslužby. Krouží kolem sebe a naparují se, smilnì na sebe zahlížejí a domlouvají si dostaveníèka… A i vdovy, chodíce sice v èerné, však v módním tìsném šatu s hlubokými dekolty, nalíèené a ovìšené šperky, necudnì svádí poctivé muže i v chrámech pánì (jak k tomu ti chudáci muži pøišli, že? Urèitì ani nechtìli :lol: ) Pozdní gotika pak na obrazových vyobrazeních zachycuje nejenom spoleèné koupele mužù a žen (a nemusí jít o šlechtu) v lázni – bìžná je nahá dvojice v jedné velké kádi, èasto postavené ve stanu, aby bylo zajištìno soukromí… A burgundský dvùr pol. 15. st. má krom jiných i rozkošné vyobrazení zahrady lásky, kde se spolu ve velké fontánì koupají urození nazí muži a dívky, kol nich obèerstvení, k tomu hrají hudebníci…

_________________
servo


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 27 bře 2007 14:34 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Obrázek

èeské hrátky èeského Václava IV. se sliènými lazebnicemi :lol: :lol: :lol:

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: homosexualita
PříspěvekNapsal: 27 bře 2007 19:10 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Sodomie - Lucca r. 1369 - Karel IV. zde nechal vykastrovat a veøejnì upálit na hranici synovce Mattea z Arezza, kterého spatøil in flagranti s desetiletým Simonem v oknì jednoho paláce. Simon pro svùj nízký vìk a vysoké výkupné upálen nebyl. V kronice mìsta Luccy se dochovalo i dobové vyobrazení upálení mladého homosexuála, jemuž z oken pøihlíží císaø s chotí. Dle tvùrce kroniky Sercambiho možná vyšel pøíkaz k upálení od Buška z Velhartic.

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Naposledy upravil acoma dne 09 čer 2007 23:41, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 bře 2007 08:02 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
acoma píše:
èeské hrátky èeského Václava IV. se sliènými lazebnicemi :lol: :lol: :lol:

kdepak hrátky, jenom mu mejou hlavu :lol: ale lazebnicím to v pøiléhavých košilkách sluší :wink:

_________________
servo


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: homosexualita
PříspěvekNapsal: 28 bře 2007 11:35 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
acoma píše:
Lucca r. 1369 - Karel IV. zde nechal vykastrovat a veøejnì upálit na hranici synovce Mattea z Arezza, kterého spatøil in flagranti s desetiletým Simonem v oknì jednoho paláce. Simon pro svùj nízký vìk a vysoké výkupné upálen nebyl. V kronice mìsta Luccy se dochovalo i dobové vyobrazení upálení mladého homosexuála, jemuž z oken pøihlíží císaø s chotí. Dle tvùrce kroniky Sercambiho možná vyšel pøíkaz k upálení od Buška z Velhartic.


Tak tohle mì tedy hodnì pøekvapilo, to slyším poprvé.
O upalování homosexuálù samozøejmì vím, ale domnívala jsem se, že osvícenìjší vladøi (a Karla za nìj považuji) se takovým vìcem spíš snažili vyhnout.
Obecnì Lucemburky považuji za ty, kterým krutost byla spíš cizí. Vezmìme Jana a jeho køížovou výpravu na Litvu, kde pochytané pohany chtìli køižáètí rytíøi všechny zabít, a díky Janovi vyvázli "jen" pokøtìním.
Jediná krutost v jeho životì o které vím, bylo ono známé utopení medicuse (šarlatána) co ho pøipravil o oko. Bylo to sice hodnì brutální, ale èásteènì pochopitelné.

Celá ta událost je taková hodnì konstrukèní - sám Karel je spatøil a skrz okno ...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 01 dub 2007 19:01 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Tresty za sexuální proviòení jsou pomìrnì zajímavá. Již ve støedovìku jsou zmiòovány takové pøípady jako krvesmilstvo (incest) nebo zoofilie a nutno øíct, že potrestání mohla být vskutku krutá, od pohé pokuty èi vymrskání až po ètvrcení, upalování a mnoho dalšího. Pro ty jež mají o dané téma zájem doporuèuji J. Francek - Zloèin a trest v Èeských dìjinách. A k tomu pohlavnímu životu samotnému, prameny pro zkoumání nejsou prakticky žádné, neexistoval internet, magazíny a rùzné moderní vymoženosti, které máme dnes... Takže to co se dìlo za dveømi støedovìkých ložnic, se dozvíme jen tìžko.

_________________
Historia magisteria vitae.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 02 dub 2007 12:16 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
dovoluji si oponovat, máme Dekameron, nespoèet rozšafných pøíbìhù o lásce a milování (i z klášterního prostøedí), lecos se lze dozvìdìt i o svádìní... popisování aktù samých se pak zabývá spíše vagantská "poesie", ale o ty samé nám pøedpokládám zase až tolik nejde :wink: I obrazové prameny umožní sem tam nahlédnout do ložnic a lazeben :wink:

_________________
servo


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 80 ]  Přejít na stránku 1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz