Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 20 čer 2019 16:05

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Moc panovníka
PříspěvekNapsal: 12 led 2006 22:39 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
O co se tedy ideální støedovìký panovník opírat? Na vysokou šlechtu nebyl spoleh, nízká nerozumìla vysoké politice a nemìla vliv a moc duchovní organizace budila nespokojenost v lidu.
Ano, je to hypotetická otázka a možná se i ptá, zda byl lenní systém ten pravý v tìchto dobách. Spíše to, jak vypadal ve vrcholném støedovìku. Co by mohlo být alternativou?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 14 led 2006 18:13 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Lenni system byl pro stredovek samozrejme dulezity, bez neho by stredovek vubec neexistoval. Nebyl vsak idealni, tak jako neni idealni ani demokracie ("demokracie neni bezchybna, ale nezname nic lepsiho" W. Churchil) pro stredovekeho cloveka byl vsak feudalismus moderni, byt s nim treba nebyl spokojen.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 24 led 2006 21:16 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Z dnešního pohledu by byla zøejmì nejlepší demokracie, ale bez feudalismu by nebylo støedovìku. Feudalismus byl každopádnì pokrok proti otrokáøství, ne moc malý, ale byl. Lidstvo si tím muselo projít.
No nejlepší by byl pro panovníka absolutismus, ale dobrý by byl feudalismus bez lén, naše knížectví za hradské soustavy, kdy šlechta dostávala obvody, pùdu nemìla žádnou. Jen by musel vládce èasto mìnit šlechtu, jak v obvodech, tak i složení. Šlechtici by museli kolovat, aby nikdy nemìli nic jistého a museli by být vìrní. Pak by pomohlo jen klièkování mezi vysokou šlechtou, církví a mìšťanstvem. A to nikdo nedovedl.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 30 led 2006 09:31 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Toto je ale v podsatì nemožné (tak jako je nemožné vytvoøení beztøídní spoleènosti) na svìtì jsou dané jisté principy které se nedají zrušit a soleènost se k nim vždy vrátí.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 31 led 2006 21:39 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Není to nemožné, blíží se to hradské soustavì Pøemyslovcù v 11. století. Ale opravdu jen blíží, šlechta se s obvody slbližovala a ještì pøedtím, než byla nìjak více jednotná, tak se bránila povyšováním neurozených na jejich úroveò. U moci se tak drželi stejní lidé a jejich potomci.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 03 úno 2006 19:32 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ale v 11. stoleti...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04 úno 2006 13:25 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Vždy šlechta tìžila ze slabosti panovníka, který se pak o ni musel opírat a dávat jí další výsady. Potom, co už dosáhla urèité úrovnì, ani silný král ji moc nemohl nìjak výraznì zkrátit a musel s ní spolupracovat. Pokud by byl od 10. století silný panovník, mohl by se tento systém udržet. Šlechta pøece jenom zaèal získávat moc v období soupeøení Sobìslavovcù a Vladislavovcù.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04 úno 2006 20:16 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Zadne politicke usporadani nevydrzi navzdy. Vemte si vychodni staroveke staty, tam se vystridaly v podstate vsechny moznosti, od absolutisticke vlady po "demokracii" a zadna z nich nebyla stoprocentni... Feudalismus by uz proste naprosto fungovat nemohl, dnes je zaklad spolecnosti burzoasie, podnikatele, bankeri, obchodnici a ne "privilegovane" stavy!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04 úno 2006 20:32 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4949
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
naskýtá se otázka, kdo znièil feudalismus. Mìsta a mìšťané, øemeslníci, svobodní obchodníci. Feudalismus byl navždy spjat s pozemkovou vrchností, s nevolníky spjatými s pùdou. Urèitì to byl pokrok od otroctví, nevolníci mìli urèité svobody, pøestože patøili k neplnoprávným složkám obyvatel. Mìsta a jejich ekonomika, rozvoj témìø všeho, co s mìsty souvisí, obchodu, vzdìlání, umìní, postupnì položil èistý feudalismus. Feudální páni nepotøebovali nutnì prudký rozvoj, oni tìžili z pùdy tak jako tak.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Feudalismus v. kapitalismus
PříspěvekNapsal: 05 úno 2006 21:43 
Ježek píše:
naskýtá se otázka, kdo znièil feudalismus...

Nikdo, øíkám já v pøíkrém rozporu s marxistickým náhledem na "zákonitosti" vývoje spoleènosti s akcentem na vývoj jednotlivých tøíd. Nepopírám, tato teorie mìla i racionální základ. Já jsem však pevnì pøesvìdèen, že se jednalo o pøirozený historický vývoj. I když bychom mohli øíci, že ve Švýcarsku to byl Kalvín a jeho uèení o predestinaci nahrávající mìšťanstvu, v Anglii povstání Olivera Cromwella a Velká francouzská revoluce v zemi, podle níž byla revoluce nazvána. To byly události, které øeknìme zatøásly feudalismem v základech s tím, že obì poslednì jmenované významné události pøíznaènì konèí popravou krále, jako nejvýše postaveného feudála v hierarchii stavovské spoleènosti. Když však øíkám "pøirozený historický vývoj", mám na mysli to, že i pokrokoví pøedstavitelé šlechty velice záhy a sami, max. donuceni "neviditelnou rukou trhu" :) pochopili nìkteré pøednosti prùmyslové výroby a zaèali na svých panstvích zakládat zpoèátku øemeslné dílny, pozdìji pivovary, tkalcovské dílny, lodìnice a v 19. st. dokonce i klasickou strojírenskou výrobu.


Nahoru
  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re: Feudalismus v. kapitalismus
PříspěvekNapsal: 24 led 2009 15:44 
Offline
Rytíř

Registrován: 31 pro 2005 14:15
Příspěvky: 160
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
naskýtá se otázka, kdo znièil feudalismus...

Byl to samozøejmì pøirozený vývoj. Feudalismus "zníèil" pokrok, vìda, technika a vývoj spoleènosti které feudalismus vyloženì brzdil. Anglická buržoazní revoluce byla proto podle mì dùsledkem a ne startem.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
 Předmět příspěvku: Re:
PříspěvekNapsal: 10 úno 2009 14:50 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Ježek píše:
Není to nemožné, blíží se to hradské soustavì Pøemyslovcù v 11. století. Ale opravdu jen blíží, šlechta se s obvody slbližovala a ještì pøedtím, než byla nìjak více jednotná, tak se bránila povyšováním neurozených na jejich úroveò. U moci se tak drželi stejní lidé a jejich potomci.


Tady sis myslím ježi odpověděl sám, to byl problém hradského systému - jednotliví " milités " :) županí, sudí a "kastelánové" se prakticky usadili na přiděleném obvodu a zacházeli s ním jako se svým. Takže panovník pak z nich moc nezískal, akorát si vyposlechl nářky církve a klášterů, že to takto dál nejde a vystavoval imunity jak na běžícím pásu.
A druhá odpověd - tu už jsi taky dal, když jsi zmínil, že šlechta začala vystrkovat růžky za soupeření Soběslavců a Vladislavců.
Ne vždy se "zadařilo" a bylo by to také šílené dynastické riziko mít vždy jen jednoho pretendenta na trůn - a dokud se Přemyslovci nepoprali se seniorátem - a myslím, že nejvíc to dotáhl do konce Přemysl I., tak zde stále hrozily spory, kdo že má to právo na trůn usednout - a tyto spory právě dávaly šlechtě šanci postupně upevňovat moc a výsady a stát se vrstvou s kterou je třeba při řízení země a vládnutí počítat - byli by neskutečně hloupí, kdyby tuto šanci nevyužili.

Jinak se asi vývoj ubírat nemohl - i když nějaké "EU" porovnání :) by neškodilo a mohlo by být velmi zajímavé .

Ted se dopustím troufalé hypotézy , že celkem úspěšně to z posledních Přemyslovců dle mého soudu vyřešil Václav II. šlechtické předáky pěkně zaměstnal mimo království, v Polsku apod. si mohli pěkně naloupit a získávat další tituly - a Václav vládl doma s poradci z církevních kruhů (hidně zjednodušeno) - .. i když podobně to myslím řešil už Přemysl I. až na ty církevní kruhy :wink: , myslím , ne ?

Jinak otázka co bylo příčinou konce středověku ???? To je na dlouhatánskou esej .. si myslím. Názorů a hypotéz může být mnoho ....

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
Odpovědět s citací  
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Můžete zakládat nová témata v tomto fóru
Můžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz