Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 26 úno 2020 13:56

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 21 bře 2008 17:31 
Offline
Panoš
Uživatelský avatar

Registrován: 16 led 2008 20:57
Příspěvky: 53
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
A s tím vìznìním, to je také zajímavé, kromì Oty na Køivoklátì to jsou vesmìs pohranièní hrady - Kladsko, Pøimda.

Ono to užití pohranièních hradù jako vìzení mìlo svoji logiku - pohranièní opevnìní bylo první na ránì a tak muselo být v co nejlepším stavu a když je tìžké se do hradu dostat, je stejnì tìžké se dostat z nìho.

_________________
Jsem kdo jsem, nic víc a ani nic míò.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 21 bře 2008 18:14 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Borso píše:
Ono to užití pohranièních hradù jako vìzení mìlo svoji logiku - pohranièní opevnìní bylo první na ránì a tak muselo být v co nejlepším stavu a když je tìžké se do hradu dostat, je stejnì tìžké se dostat z nìho.

Mne napadl jiný dùvod. Všichni zajatci v období o kterém se bavíme, a které Kosma a jiní zmiòují, byli Pøemyslovci, patøili do rodiny èeských knížat a pøedpokládalo se u nich, že by mohli vést pøevrat (vìtšinou proto byli uvìznìni). Pokud by byli uvìzneni nekde uprostøed zemì, rychle mohli shromáždit družinu vìrných posílenou o nespokojené velmože a pøedáky a nastoupit rychlý pochod na Prahu, obsadit knížecí stolec. Z pohranièních hradù tahle možnost také existovala, ovšem stávající panovník mìl alespoò více èasu na pøípravu k boji. A nebo druhá možnost, utéct ze zemì a hledat štìstí na cizích dvorech. To skýtalo také svoje nadìje, pokud uteèenec nalezl mocného ochránce.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Naposledy upravil Ježek dne 22 bře 2008 19:22, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22 bře 2008 10:51 
Offline
Panoš
Uživatelský avatar

Registrován: 16 led 2008 20:57
Příspěvky: 53
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Souhlasím, ono tìch dùvodù mohlo být pokaždé trochu více a byla otázka, který v dané chvíli pøevažoval a navíc se nemuseli vzájemnì vyluèovat.

_________________
Jsem kdo jsem, nic víc a ani nic míò.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22 bře 2008 19:29 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Pøesunul jsem èást diskuse odjinum sem, domnívám se, že je zajímavé zabývat se, jak se panovníci zbavovali svých nepohodlných pøíbuzných. Z toho plyne i to, jak svùj rod chápali ve vztahu k zemi a ve vztahu k jejím mocným obyvatelím.

Jeden ze zpùsobù zde již byl "nakousnut" - vìznìní. Jak jinak si ještì Pøemyslovci škodili, jak se to dìlalo jindy a jinde?

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: represe a ideologie
PříspěvekNapsal: 13 dub 2008 17:05 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Domnívám se, že Pøemyslovci sami sebe chápali jako knížata Bohem vyvolená (jako všichni panovníci), tuto aureolu šíøili a sami se jí øídili. Zabít Pøemyslovce, byl zloèin proti nejvyššímu. A to i za knížecí éry, nikoli jen za královské.
Proto se bratøi a bratranci neodstraòovali, pouze se jim znemožòovala možnost vlády (vìznìní, vyhnanství, oslepení), nebo jejiim potomkùm (kastrace). Vraždy knížat jsou výjimeèné - Bøetislav II; Svatopluk v Polsku.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 14 kvě 2008 19:40 
Offline
Panoš
Uživatelský avatar

Registrován: 16 led 2008 20:57
Příspěvky: 53
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Ona se tak trochu nabízí otázka, zdaje lepší býti mrtvý èi slepý (což v té dobì znamenalo naprosto neschopnývlády) a vykastrovaný (neschopný zplodit potomka a tudíž žádné pokraèování rodu) - tím narážím na knížeteJaromíra, který si zažil oboje.

_________________
Jsem kdo jsem, nic víc a ani nic míò.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Odstraòování pøíbuzných
PříspěvekNapsal: 15 kvě 2008 22:40 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Pánové, existoval ještì jeden celkem "mírumilovný" zpùsob - ovšem úèinný byl zdá se jen v rannìjších dobách - totiž postarat se nepohodlnému bratru o církevní kariéru, klášter též nebyl k zahození, eventuelní potomci pak už mohli být pouze z levého boku, tudíž bez nároku na trùn. (Vzpomeñte biskupa Jaromíra - Gerharda) . Pozdìji už to asi bylo horší, stejnì si ale myslím, že pøi vyšším svìcení už pro èlena panovnické rodiny nebyla cesta zpìt.
A ušetøilo se i na dìdictví.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16 kvě 2008 08:17 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Hlavnì si myslím, že u nás to nebylo zdaleka takovým pravidlem jako jinde - i v Západní Evropì (napadá mì Anglie, Francie) nebo v Byzanci. Nevím proè - jestli prostì ten boj o moc u nás byl pøeci jen limitován urèitými hranicemi, které jinde byly pøekraèovány.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 24 led 2009 16:10 
Offline
tím, èím je
Uživatelský avatar

Registrován: 01 lis 2005 19:01
Příspěvky: 4952
Bydliště: Železné Hory/Brno
Has thanked: 38 times
Been thanked: 8 times
Přemyslovci obecně měli nezpochybnitelnou posici v českém knížectví - nikdo nikdy nepopřel jejich právo na vládu, okupace Čech Chrabrým lze chápat jako nástup "vedlejší" přemyslovské linie. Pro samotného Chrabrého to byl poslední krok, poté, co se neosvědčili jiní Přemyslovci. I tak se proti jeho vládě v Čechách (Morava je jiný případ) zvedla nevole předáků. Přemyslovci si svoji vyvolenost sami uvědomovali, mohli se vyvražďovat, nevyvražďovali se, neprolévali vyvolenou krev.
V Uhrách během raného středověku Gejza zřejmě nechal zabít svého bratra Michala - přímá vláda Arpádovců zde byla později zpochybněna Petrem Benátčanem a Abou Samuelem.
Kdyby se Přemyslovci začali vraždit, dost možná by tím zpochybňovali svoji legitimitu.

_________________
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
PříspěvekNapsal: 24 led 2009 18:07 
Offline
Vévoda
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009 22:04
Příspěvky: 851
Bydliště: Anglicko
Has thanked: 2 times
Been thanked: 0 time
Ježek píše:
V Uhrách během raného středověku Gejza zřejmě nechal zabít svého bratra Michala - přímá vláda Arpádovců zde byla později zpochybněna Petrem Benátčanem a Abou Samuelem.


V Uhorsku takýchto prípadov bolo tiež niekoľko:
1) Oslepenie kniežaťa Vazula (Vasila) buď sv. Štefanom, alebo možno Petrom Oseolom. Jeho synovia Ondrej, Belo a Leviatan museli uniknúť do exilu. Ondrej išiel do Ruska, Belo najprv do Čiech a potom do Poľska, Leviatan išiel asi s Belom. Na rozdiel od starších bratov zostal pohanom, a po návrate do Uhorska čoskoro umiera.
2)Slávna možnosť voľby medzi mečom a korunou. (Ondrej I. a Belo I.)
3)Šalamona jednoducho vypudili z moci i krajiny. Gejza I., jeho nástupca sa odmietol dať korunovať, kým Šalamon žil.
4)Koloman "knihomoľ" dal oslepiť svojho búriaceho brata princa Álmosa (výsl. Álmoš) aj jeho syna Belu. Rozkaz znel vraj aj o vykastrovaní, čo však vykonávatelia rozkazu odmietli urobiť. Išli na "istotu", oslepili všetkých šľachticov v princovom sprievode.... (Belo II., hoci slepý sa ukázal napokon ako celkom schopný panovník.)
5)Kráľ Belo III. nechal svojho brata Gejzu uväzniť a napokon poslal do exilu do Byzancie. (Oficiálne na krížovú výpravu)
6)Niekoľko búriacich sa Árpádovcov zabili ich vlastní bojovníci, keď zmenili strany ( Myslím Štefan III. alebo IV.)
7)Belo IV. bol asi najväčším preborníkom: Beatrice d´Este, 3. manželku Ondreja II. jednoducho obvinil z nevery, dal oslepiť jej údajného milenca (rod potom pokračoval v Španielsku) a kráľovnú aj s dieťaťom, malým Štefanom vyhnal z krajiny. Syn tohoto Štefana bol potom posledným Árpádovcom na Uhorskom tróne.
Ešte však nebol koniec. Svojho najmladšieho brata, princa Ondreja najprv spolu s bratom Kolomanom vyšachovali z dedičstva (Slavónia, v resp.Halič), aby po tom o ňom jednoducho - iba mlčali. Potomkom tohoto Ondreja sú dodnes existujúce vetvy rodu grófov Crouy - Chanel a kniežat de Croy. Viac v pripravovanom článku.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz