Fórum zájemců o historii
http://www.e-stredovek.cz/forum/

Vnější kolonizace
http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=5&t=43
Stránka 3 z 3

Autor:  richardrg [ 09 kvě 2012 12:45 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vnìjší kolonizace

Po pravdě, brakteáty na našem území platily, pořád se pohybuji v době která mě zajímá , zhruba P.O.II až husitské války, ale ani o brakteátech není moc zmínek, v hlavě mám jen jednu, hodně plateb je samozřejmě grošových, ale záznam je z našeho území i o fenicích a haléřích.

Autor:  slavicekvac [ 11 kvě 2012 09:40 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vnìjší kolonizace

richardrg píše:
Po pravdě, brakteáty na našem území platily, pořád se pohybuji v době která mě zajímá , zhruba P.O.II až husitské války, ale ani o brakteátech není moc zmínek, v hlavě mám jen jednu, hodně plateb je samozřejmě grošových, ale záznam je z našeho území i o fenicích a haléřích.

Tohle období už není moje parketa. Já se peru jen v denárech, čili do knížete Oldřicha včetně, a i to je pro mne trochu mimo. Hrabu se v denárech Václava, Boleslavů a Slavníkovců. Srovnatelně s tím Ottonů.

Autor:  Ježek [ 13 kvě 2012 17:13 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vnìjší kolonizace

richardrg píše:
Po pravdě, brakteáty na našem území platily, pořád se pohybuji v době která mě zajímá , zhruba P.O.II až husitské války, ale ani o brakteátech není moc zmínek, v hlavě mám jen jednu, hodně plateb je samozřejmě grošových, ale záznam je z našeho území i o fenicích a haléřích.

Nebo v hřivnách stříbra ...

Autor:  richardrg [ 13 kvě 2012 18:59 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vnější kolonizace

Máš pravdu, ale hřivna stříbra jako váhová jednotka ( a stříbro jako kov) v zásadě nesměla být obchodována, takže to znamenalo její ekvivalent v groších, což se měnilo podle toho, jakou ryzost mince panovník nařídil ( a často pak sám nedodržoval).

Autor:  Ježek [ 16 kvě 2012 20:34 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vnější kolonizace

richardrg píše:
Máš pravdu, ale hřivna stříbra jako váhová jednotka ( a stříbro jako kov) v zásadě nesměla být obchodována, takže to znamenalo její ekvivalent v groších, což se měnilo podle toho, jakou ryzost mince panovník nařídil ( a často pak sám nedodržoval).

Tím se ale zachovávala reálná hodnota na stejné míře.

Autor:  richardrg [ 17 kvě 2012 17:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vnější kolonizace

S tím bych si dovolil nesouhlasit. Podle mě je to normální inflace, téměř vždycky došlo k nárustu počtu mincí vyrobených z jedné hřivny) zajištění mince drahým kovem se zmenšuje, při stejném množství stříbra je v oběhu více peněz. Cena zboží stoupá, protože lidi si mohou dovolit utratit více.

Autor:  slavicekvac [ 17 kvě 2012 19:23 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vnější kolonizace

richardrg píše:
S tím bych si dovolil nesouhlasit. Podle mě je to normální inflace, téměř vždycky došlo k nárustu počtu mincí vyrobených z jedné hřivny) zajištění mince drahým kovem se zmenšuje, při stejném množství stříbra je v oběhu více peněz. Cena zboží stoupá, protože lidi si mohou dovolit utratit více.

O jakém období mluvíš? Politická stabilita byla mnohdy stabilitou měny a to dost dlouhá období. Denár byl znehodnocen teprve za Jaromíra a narovnán Břetislavem knížetem na poloviční hodnotě stříbra. Ale taky dokázal platit třetinu tributu a ještě tímto devalvovaným denárem. Přemyslové Otokarové byli na brakteátech, a ty byly velmi berné v celé střední Evropě, třebaže obsah stříbra byl opět devalvován. To vypadalo jako kdyby tiskli peníze, ale měli dobrý kurz. Období pražského groše podepřené Horami Kutnými je obdobím neskutečně dlouhé stability, ale ekonomicky na dluh, který si vybrali husité revolucí. Něco jako investiční bublina do klášterů... Další měnová stabilita byla podložena až vojenskou a ekonomickou silou Poděbradského. Letmý pohled vládního emeritního ekonoma dneška :-)

Autor:  richardrg [ 17 kvě 2012 20:26 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vnější kolonizace

Psal jsem jinde, bohužel nemám dostatečný časový rozhled, polemizovat mohu pouze o vrcholném středověku. Pokud se nemýlím, tak inflace přichází po smrti Václava III. a Václav IV. také s mincí manipuloval...Karel IV. minci zhodnotil, ale později také stříbro trochu ubraL... myslím, že k tomu by mohli více říci jiní...

Autor:  slavicekvac [ 18 kvě 2012 07:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vnější kolonizace

richardrg píše:
Psal jsem jinde, bohužel nemám dostatečný časový rozhled, polemizovat mohu pouze o vrcholném středověku. Pokud se nemýlím, tak inflace přichází po smrti Václava III. a Václav IV. také s mincí manipuloval...Karel IV. minci zhodnotil, ale později také stříbro trochu ubraL... myslím, že k tomu by mohli více říci jiní...

na to jsou velmi dobré studie středověké ekonomie z anglosaské literatury na e-brary
je to dostuné jednoduše na legitimaci Národní knihovny z vlastního PC doma !
Každý může do katalogu NK, kde se dostane na katalog e-brary. Což znamená taky třeba Oxford, Harward a další databáze e-knih.
Spousta toho ani není vytištěna, ale je vydána pouze elektronicky.

Autor:  Ježek [ 19 kvě 2012 10:40 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vnější kolonizace

richardrg píše:
S tím bych si dovolil nesouhlasit. Podle mě je to normální inflace, téměř vždycky došlo k nárustu počtu mincí vyrobených z jedné hřivny) zajištění mince drahým kovem se zmenšuje, při stejném množství stříbra je v oběhu více peněz. Cena zboží stoupá, protože lidi si mohou dovolit utratit více.

Tady myslím, že oba myslíme to samé. Když se sníží podíl stříbra v minci, vyrazí se víc a vzrůstá inflace. Mince má menší hodnotu.

Platba ryzím kovem tenhle problém obchází.

Tvrdíme to samé, ne?

Autor:  richardrg [ 19 kvě 2012 17:33 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vnější kolonizace

Souhlasím, já jsem se nějak upnul na to, že platba ryzím kovem nebyla povolena, záznamy o trestech pro kupce, kgteří takto skupovali stříbro máme, takže k inflaci docházelo.

Autor:  slavicekvac [ 20 kvě 2012 12:04 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vnější kolonizace

Ježek píše:
richardrg píše:
S tím bych si dovolil nesouhlasit. Podle mě je to normální inflace, téměř vždycky došlo k nárustu počtu mincí vyrobených z jedné hřivny) zajištění mince drahým kovem se zmenšuje, při stejném množství stříbra je v oběhu více peněz. Cena zboží stoupá, protože lidi si mohou dovolit utratit více.

Tady myslím, že oba myslíme to samé. Když se sníží podíl stříbra v minci, vyrazí se víc a vzrůstá inflace. Mince má menší hodnotu.

Platba ryzím kovem tenhle problém obchází.

Tvrdíme to samé, ne?

Nefungovalo to takto jednoduše, jak se zjednodušuje i tisk paírových peněz dnes. Záleží na cenotvorbě, inflace není apriori snížení obsahu stříbra, nebo snížení hodnoty peněz na burze. VŽDY je pro ni rozhodující úroveň cen. proto např. brakteáty, jako vpodstatě plechy k ničemu, mohly a taky měly dobrou hodnotu platidla na trhu, který měl slušnou úroveň cen. Totéž za Břetislava s jeho novými denáry. Tebou jednoduše popsaná operace byla provázena inflací za Jaromíra, Boleslava III, Vladivoje. Jistě najdeš další, například konec vlády Václava IV.

Autor:  Ježek [ 24 úno 2013 15:49 ]
Předmět příspěvku:  Re: Vnější kolonizace

http://www.vizovice.eu/historie-a-pamat ... stera.html

Hodně zajímavý dokument, který určitě stojí za důkladné prostudování. Člověk by čekal, že tam budou vyjmenován seznam vesnic s pertinenční formulí (tj. s lesy, loukami, a td., s tím, co k těm vesnicím náleží), ale místo toho tam jsou jména vesnic a pak pečlivě vyjádřené hranice darovaného území (které je celkem rozsáhlé). To múže dosvědčovat, že ty vesnice neměly ustálené obvody (katastry), čehož příčinnou může být jejich nedávný vznik kolonisací (v hornatém prostředí).

Tuhle úvahu mi trochu nabourávají ty vesnice u Brna, které podle mne nemusí být kolonisační (alespoň z části) a mohly by zde být zažité "katastry".

Co se týče svědků, většina je významná (jiho)moravská šlechta, předposlední 4 jména nevím, jak zařadit, u Boreše z Rýzmburka můžeme počítat za souseda kláštera, přes své majetky na Luckém poli, Smil z Lichtenburka se sem nejvíc nehodí, není známo, že by měl majetky na jihovýchodní Moravě, ale přes svoji manželku byl sprřízněn s bratrem Smila Bočkem (dcera Přibyslava z Křižanova)

Stránka 3 z 3 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/