Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.
Právě je 19 led 2020 15:03

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Vìnná mìsta
PříspěvekNapsal: 16 dub 2008 18:53 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
Toto téma mne napadlo, když jsem se doèetla, že Barbara Cejlská , Zikmundova 2. manželka dožila svùj život, prý v osamìní na Mìlníku. Na Mìlníce též dlouhou dobu žila osamìlá jiná èeská královna - Eliška Pøemyslovna. Jako protiklad pak mùžeme vidìt jiné královnino mìsto - Hradec Králové, kde nikoliv v osamìní a urèitì ne smutnì žila královna vdova Richenza Polská.

Co vlastnì o tomto institutu víme ? Kdy vùbec vznikl ? Jak vlastnì správnì fungoval ?

Dotates civitates reginarum Bohemiae - pùvodnì Hradec, Chrudim, Vysoké Mýto, Polièka a Jaromìø , pozdìji pøibyl i již zmínìný Mìlník , pak Dvùr Králové a Trutnov.

Zbytky tohoto institutu , vykonávání nìkterých práv prý trvalo až do roku 1918.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17 dub 2008 12:32 
Offline
Panoš
Uživatelský avatar

Registrován: 14 bře 2008 11:21
Příspěvky: 75
Bydliště: Luštìnice, soud. okr. Benátky n.J
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Téma vítám. Poèátek mìlnické "vìnnosti" pro Elišku mì velmi zajímá. Dokonce prý existuje listina editovaná za hranicemi èech, kde se eliška s títulem vìnné správkynì objevuje. Zajímala by mì otázka vzniku tohoto institutu. Mám za to, že sahá do poèátkù 12. století, ale ne dále. Napø. pøi "dokonání " svatebního spojení Václava II. s princeznou Gutou habsburskou v lednu 1285 v Chebu je v análech rakouských (otokar Štýrský) uvádìno, že Guta byla "dìdièkou dolnorakouskou s vìnnými mìsty " ale kterými, to už tam nestojí. Jakou formu mìl titul vìnné mìsto ? Jednu, èi více ?


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17 dub 2008 15:13 
Offline
Knìžna
Uživatelský avatar

Registrován: 05 kvě 2007 12:32
Příspěvky: 316
Bydliště: Praha
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
V Ottovì nauèném slovníku:
http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/350 ... esta-ceska
a nìkde jsem èetla, že kdysi vyšla knížka, které se myslím jmenuje "Královny a jich vìnná mìsta".

_________________
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Mìlník
PříspěvekNapsal: 17 dub 2008 18:51 
Offline
Královna

Registrován: 29 led 2007 16:32
Příspěvky: 2366
Bydliště: Sazená 14, Velvary
Has thanked: 0 time
Been thanked: 2 times
No s tím Mìlníkem je to nutné prozkoumat. Vìtšinou se uvádí , že se stal vìnným mìstem až za Elišky , ale v Prùvodci Máchovým krajem mají uveden rok 1274 , od kdy je prý Mìlník považován za mìsto, právì proto, že se stal vìnným mìstem.

_________________
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mìlník
PříspěvekNapsal: 17 dub 2008 19:52 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 18 srp 2006 23:38
Příspěvky: 1401
Has thanked: 0 time
Been thanked: 4 times
Katerina píše:
No s tím Mìlníkem je to nutné prozkoumat. Vìtšinou se uvádí , že se stal vìnným mìstem až za Elišky , ale v Prùvodci Máchovým krajem mají uveden rok 1274 , od kdy je prý Mìlník považován za mìsto, právì proto, že se stal vìnným mìstem.
Nejela tenkrát na Mìlník Kunhuta? Z Bezdìzu???

_________________
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Re: Mìlník
PříspěvekNapsal: 18 dub 2008 05:38 
Offline
Král
Uživatelský avatar

Registrován: 09 čer 2006 14:05
Příspěvky: 1380
Bydliště: in Alta civitate
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Katerina píše:
Vìtšinou se uvádí , že se stal vìnným mìstem až za Elišky, ale v Prùvodci Máchovým krajem mají uveden rok 1274..
Podle Aug. Sedláèka (1909) povolil Mìlníku král Pøemysl r. 1274 "sklad zboží po lodích pøivezených."
Teprve ale "l. 1278 vykázány dùchody Mìlníka králové Kunhutì, což pozdìji tak èasto opakováno, že se stalo pravidlem."
Sem tedy asi nutno položit poèátek vìnnosti Mìlníka, pokud se nenajde nìjaká listina starší...


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26 dub 2008 18:18 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
rakpav píše:
Dokonce prý existuje listina editovaná za hranicemi èech, kde se eliška s títulem vìnné správkynì objevuje. Zajímala by mì otázka vzniku tohoto institutu.

A víš alespoò, z jaké doby tato listina mìla být?

Dagmar píše:
...a nìkde jsem èetla, že kdysi vyšla knížka, které se myslím jmenuje "Královny a jich vìnná mìsta".

Je to kniha od Dagmar Krskové a vydalo ji v roce 2001 Mìsto Dvùr Králové n. L. Info zde.

Také si myslím, že bychom mìli rozlišovat mezi tìmi klasickými vìnnými mìsty a ostatními, resp. pøedcházejícími - protože i královny, resp. knìžny pøed Richenzou samozøejmì vìnné statky mìly. Kde lze tedy najít tu hranici? Teoreticky mìlo být vìno sjednáno v rámci pøedsvatebních dohod, a to vèetnì vìna vdovského. To se zøejmì v pøípadì Richenzy nestalo, navíc, pokud se nemýlím, v jejím pøípadì (u vdovského vìna) nešlo pøímo o mìsta, nýbrž pouze o zástavu.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05 kvě 2008 12:39 
Offline
Královna
Uživatelský avatar

Registrován: 02 led 2007 15:55
Příspěvky: 3678
Has thanked: 3 times
Been thanked: 5 times
Doèetla jsem se, že v roce 1603 byla vìnná mìsta vyèlenìna z ostatních královských mìst a dostala se pod správu zvláštního královského podkomoøího.

_________________
Loyaulté me lie.


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05 kvě 2008 12:54 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Dagmar píše:
V Ottovì nauèném slovníku:
http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/350 ... esta-ceska
a nìkde jsem èetla, že kdysi vyšla knížka, které se myslím jmenuje "Královny a jich vìnná mìsta".


Kniha se jmenuje Královny a jejich vìnná mìsta a vøele ji nedoporuèuji. Dlouho jsem na ni èekal když se chystalo její vydání a jsem trpce zklamán. Autorka je snad regionální historièkou ze Dvora Králové a možná se orientuje v období baroka, ale poèátky vìnných mìst a první panovnice promíchala tak dokonale, že vytvoøila zcela nepøehledný, zmateèný a zavádìjící pohled na vìnná mìsta a jejich historii. Jako pøíklad uvádím rozpaèité informace o tom, že Eliška Rejèka si roku 1316 vzala manžela své dcery... Eliška Pøemyslovna, teta Elišky Rejèky, dožila na Mìlníce, kde jí bylo milo... Také plete manželky Karla IV. I kdyby snad další historická období v její knize byla správnì zpracovaná dodala celé knize úvodními kapitolami punc nevìrohodnosti.

_________________
servo


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05 kvě 2008 13:05 
Offline
Kníže
Uživatelský avatar

Registrován: 22 led 2007 10:38
Příspěvky: 409
Bydliště: HK
Has thanked: 0 time
Been thanked: 0 time
Viola píše:
Také si myslím, že bychom mìli rozlišovat mezi tìmi klasickými vìnnými mìsty a ostatními, resp. pøedcházejícími - protože i královny, resp. knìžny pøed Richenzou samozøejmì vìnné statky mìly. Kde lze tedy najít tu hranici? Teoreticky mìlo být vìno sjednáno v rámci pøedsvatebních dohod, a to vèetnì vìna vdovského. To se zøejmì v pøípadì Richenzy nestalo, navíc, pokud se nemýlím, v jejím pøípadì (u vdovského vìna) nešlo pøímo o mìsta, nýbrž pouze o zástavu.


Richenza dostala 5 vìnných mìst, od prvního manžela Václava II. Hradec, Chrudim a Mýto, od Rudolfa I. pak Polièku a Jaromìø. V obou pøípadech bylo toto vìno Richenze pøipsáno nedlouho pøed smrtí manžela, nikoli pøi uzavírání sòatku. Právì úspìšný zpùsob její vlády a fakt, že byla na souèasném zemském vladaøi prakticky nezávislá vedly Karla IV. k zásadní úpravì postavení vìnných mìst. Jeho návrh však legislativní podobou neprošel a tak se po jeho smrti mìsta východních Èech opìt tak nìjak z jednotné královské moci „uthla“. Nad vìnnými mìsty dohlížel královnin podkomoøí, ale to až za Karla IV. Zemská správa pak pøistupovala k vìnným mìstùm rozdílnì v závislosti na politice zemského vladaøe.

Nìco málo k Richenze a jejím vìnným mìstùm na poèátku 14. st. http://dvur.radekpl.net/vlada/mesta.htm

_________________
servo


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
 Předmět příspěvku: Vìnné statky, vìnná mìsta
PříspěvekNapsal: 05 kvě 2008 13:29 
Offline
Vévodkyně
Uživatelský avatar

Registrován: 04 zář 2006 14:24
Příspěvky: 2745
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 32 times
Been thanked: 5 times
Tak vìnné statky už mìla urèitì Konstancie Uherská, nebo z nich financovala svùj projekt Tišnovského kláštera. V souvislosti s vìnnými mìsty jsem se o víkendu prohrabovala Radostným údìlem vdovským paní G.V. Šarochové a knihami pana prof. Žemlièky. No zatím v tom pokraèuji, a posléze taky o tom nìco kloudného napíšu... 8) :)

_________________
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)


Nahoru
 Profil Poslat soukromou zprávu  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Přejít na:  
cron
POWERED_BY
Český překlad – phpBB.cz